реклама на сайте
подробности

 
 
> Ну не нравится мне этот TopoR …
Эляна
сообщение Jul 24 2008, 07:48
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515



В соседней ветке было довольно много нелестных высказываний в адрес TopoRа, однако, на мой взгляд, всем им недоставало конструктивности. Предлагаю высказаться, желательно по существу и аргументированно, прежде всего, в части проектирования печатных плат.

Цитата(АДИКМ @ Jul 19 2008, 23:42) *
есть объективная реальность, в которой многие (почти все) будут использовать спектру, альтиум и т.д. Но не Топор.

Насчет сервис паков, возьми и посмотри возможности альтиума - от дизайна плат до fpga и софт разработки. Дай бог Топору иметь 0,1 % его возможностей.


С точки зрения автора, TopoR не имеет даже одной тысячной возможностей Альтиума. Я это высказывание восприняла как метафору, однако, поскольку я не могу похвастаться знанием AD, хотелось бы получить на этот счет более подробную информацию.

Поскольку у нас нет возможности досконально изучить все системы проектирования печатных плат, нам очень интересна точка зрения специалистов на преимущества других продуктов перед TopoRом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Жека
сообщение Jul 25 2008, 08:41
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Народ, давайте поменьше офтопа. Основная тема - конкретные недостатки программы. Что надо исправить, добавить, убрать


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 25 2008, 09:31
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 18:11) *
Основная тема - конкретные недостатки программы. Что надо исправить, добавить, убрать

1. Основная проблема: ТопоР не является функционально полной программой разработки ПП. Он, как и другие программы-авторазводчики, всего лишь "довесок" к полноценным EDA.

2. ТопоР использует (слишком) оригинальный (и плохо продуманный) человеко-машинный интерфейс (ЧМИ). Там, где можно было бы использовать устоявшийся (т.е. более-менее стандартный) ЧМИ, ТопоР "изобретает велосипед". С моей точки зрения, самое верное решение было бы - использовать ЧМИ популярных EDA при помощи "скинов". Привык человек в ПКАДе работать - вот тебе скин "а ля ПКАД". Привык в Альтиуме - вуаля, вот тебе скин "а ля Альтиум", настройки и клавиши горячие такие же, как в Альтиуме по умолчанию. И так далее. Чтоб человек не тратил много времени на изучение интерфейса.

3. Нет скриптов. Вообще, весь ЧМИ (да и вообще весь ТопоР) надо делать скриптовым, по образу и подобию того, как Автокад держится на АвтоЛиспе, или как MultiEdit полностью настраивается своим скриптовым языком. Это даст возможность сделать ЧМИ полностью настраиваемым. А также даст возможность пользователям писать скрипты и обмениваться ими. Заодно это пОходя решит упомянутую выше проблему #2. Рекомендую использовать ficl, но навязывать свое мнение не буду, т.к. Форт - он как дзен-буддизм. Неплохой альтернативный вариант - использовать язык Эйфория (гибрид Лиспа и С). В крайнем случае и тикль сойдет; хоть на мой взгляд это отстой, но лучше хоть что-то, чем ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 25 2008, 10:57
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(=AK= @ Jul 25 2008, 13:31) *
2. С моей точки зрения, самое верное решение было бы - использовать ЧМИ популярных EDA при помощи "скинов".

Поддерживаю. Только надо не забыть о том, что бы набор настроек можно было менять, сохранять и загружать самому пользователю, в процессе работы. Т.к. Большинство людей меняют настройки по умолчанию.
Цитата
3. Нет скриптов.

Необходимось сего на данном этапе сомнительна.
Но если уж делать, то не надо выбирать экзотические языки. Си вполне подойдет. Благодаря чему скрипт сможет написать любой программист, а конструктор продолжит заниматься конструированием, а не изучением мертворожденных языков.

PS И еще вопрос. А Топор умеет под Wine в Линуксе работать?


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Эляна   Ну не нравится мне этот TopoR …   Jul 24 2008, 07:48
- - Владимир   Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 10:48) В сосе...   Jul 24 2008, 08:06
|- - shasik   Здесь на FTP можно стянуть кучу разных "интер...   Jul 24 2008, 08:24
|- - Эляна   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 12:24) Здесь...   Jul 24 2008, 08:40
|- - Andrey_B   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 12:24) Чтобы...   Jul 24 2008, 17:59
|- - shasik   Цитата(Andrey_B @ Jul 24 2008, 20:59) Дем...   Jul 24 2008, 19:58
|- - Andrey_B   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 23:58) А топ...   Jul 24 2008, 20:18
|- - Yuri Potapoff   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 22:58) Будет...   Jul 25 2008, 04:45
|- - shasik   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 07:45...   Jul 25 2008, 05:24
||- - Yuri Potapoff   Цитата(shasik @ Jul 25 2008, 08:24) У нас...   Jul 25 2008, 07:02
||- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 16:32...   Jul 25 2008, 07:11
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 08:45...   Jul 25 2008, 06:19
- - Andreas1   Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 11:48) В сосе...   Jul 24 2008, 08:51
- - Yuri Potapoff   В чем смысл темы?   Jul 24 2008, 09:35
|- - GetSmart   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 24 2008, 15:35...   Jul 24 2008, 09:45
- - Yuri Potapoff   В бизнесе есть строгое правило: о продаваемом прод...   Jul 24 2008, 10:13
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 24 2008, 14:13...   Jul 24 2008, 11:04
- - GetSmart   Цитата(Yuri Potapoff)В бизнесе есть строгое правил...   Jul 24 2008, 10:23
- - АДИКМ   Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 10:48) В сосе...   Jul 24 2008, 11:46
|- - Жека   Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) Что нр...   Jul 24 2008, 11:57
|- - АДИКМ   Цитата(Жека @ Jul 24 2008, 14:57) А можно...   Jul 24 2008, 12:09
|- - Эляна   Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) Эляна,...   Jul 24 2008, 12:27
- - АДИКМ   ЦитатаЧитала я и ролики смотрела, но 1: 1000 ? Мож...   Jul 24 2008, 12:42
- - Fellow   Из пары предыдущих тем о Топоре уже можно было сде...   Jul 24 2008, 21:34
|- - dinam   А мне нравится им пользоваться. Уже наверно больше...   Jul 25 2008, 02:25
|- - Эляна   Цитата(Fellow @ Jul 25 2008, 01:34) Из па...   Jul 25 2008, 06:51
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Эляна @ Jul 25 2008, 09:51) К сожа...   Jul 25 2008, 07:14
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 16:44...   Jul 25 2008, 07:27
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 11:14...   Jul 25 2008, 07:37
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 10:37) Картино...   Jul 25 2008, 07:58
- - Morbid_KIEP   Что-то непонятное сравнение какое-то автотрассиров...   Jul 25 2008, 04:21
- - wim   Ради интереса попробовал скачать версию Lite отсюд...   Jul 25 2008, 06:39
|- - Жека   Цитата(wim @ Jul 25 2008, 10:39) Ради инт...   Jul 25 2008, 06:43
|- - wim   Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 10:43) Держите...   Jul 25 2008, 07:18
- - Владимир   ЦитатаYuri Potapoff ЦитатаСоздайте тему с название...   Jul 25 2008, 08:10
|- - Yuri Potapoff   =AK= Поддерживаю.   Jul 25 2008, 09:39
|- - Жека   Цитата(=AK= @ Jul 25 2008, 13:31) 2. Топо...   Jul 25 2008, 09:52
||- - =AK=   Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 19:22) Что зна...   Jul 25 2008, 09:57
|- - =AK=   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 25 2008, 20...   Jul 25 2008, 11:26
- - MrYuran   Ну и как его попробовать? Демо-версия 10 линий меж...   Jul 25 2008, 08:49
- - Mikle Klinkovsky   После просмотра демо роликов (уроков) 3,6,7,8 с са...   Jul 25 2008, 11:27
|- - orthodox   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 25 2008, 13...   Jul 25 2008, 17:17
|- - dinam   Цитата(orthodox @ Jul 26 2008, 00:17) А г...   Jul 28 2008, 01:19
|- - orthodox   Цитата(dinam @ Jul 28 2008, 03:19) А кноп...   Jul 28 2008, 10:59
|- - dinam   Не хочу спорить, но никак не могу понять в чем изл...   Jul 29 2008, 01:29
|- - =AK=   Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 10:59) Не хоч...   Jul 29 2008, 10:43
|- - Andrey_B   Цитата(=AK= @ Jul 29 2008, 14:43) А описа...   Jul 29 2008, 11:14
||- - =AK=   Цитата(Andrey_B @ Jul 29 2008, 20:44) Ну ...   Jul 29 2008, 12:42
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Jul 29 2008, 13:43) "К...   Jul 29 2008, 11:52
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(=AK= @ Jul 29 2008, 14:43) Для пол...   Jul 30 2008, 13:36
|- - Alex B._   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 30 2008, 17...   Jul 30 2008, 15:07
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Alex B._ @ Jul 30 2008, 19:07) имх...   Jul 30 2008, 16:10
|- - =AK=   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 30 2008, 23...   Jul 31 2008, 02:36
|- - Uree   Цитата(=AK= @ Jul 31 2008, 04:36) А много...   Jul 31 2008, 07:51
- - Эляна   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 25 2008, 14...   Jul 25 2008, 11:56
- - orthodox   Да ладно, привыкну , наверное. Просто мне ближе им...   Jul 29 2008, 11:11
- - orthodox   ЦитатаАльтиум - дикий тормоз Да просто смешивать ...   Jul 29 2008, 14:06
- - orthodox   Да как-то довольно быстро в Топоре получаются и ра...   Jul 30 2008, 22:11
- - orthodox   ЦитатаТопоР легко превращает проводничок с двумя-т...   Jul 31 2008, 08:39
- - Fellow   Узко мыслим. При заливке Plane слоев дуг побольше,...   Jul 31 2008, 10:15
|- - Жека   Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 14:15) Узко ...   Jul 31 2008, 11:47
|- - Fellow   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 15:47) Похоже,...   Jul 31 2008, 12:37
||- - Жека   Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 16:37) Где в...   Jul 31 2008, 13:36
||- - Fellow   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 17:36) На слов...   Jul 31 2008, 17:10
||- - Жека   Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 21:10) Ошибк...   Aug 1 2008, 06:52
||- - Fellow   Цитата(Жека @ Aug 1 2008, 10:52) Небольшо...   Aug 1 2008, 08:02
|- - Vadim   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 14:47) Насчет ...   Jul 31 2008, 19:27
|- - AlexN   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 18:47) Насчет ...   Aug 3 2008, 09:07
- - Uree   Ну я бы так категорично не обобщал - в разных САПР...   Jul 31 2008, 12:15
- - avesat   Цитата(Жека @ Aug 1 2008, 09:52) ... Небо...   Aug 1 2008, 10:42
|- - Жека   Забавно, а на больших проектах не тормозит эта фич...   Aug 9 2008, 11:16
|- - AlexN   Цитата(Жека @ Aug 9 2008, 18:16) Забавно,...   Aug 11 2008, 01:37
- - airat2   ИМХО приразводке TQFP-100-0,5 мм технология Free A...   Feb 13 2010, 06:47


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 02:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016