реклама на сайте
подробности

 
 
> Ну не нравится мне этот TopoR …
Эляна
сообщение Jul 24 2008, 07:48
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515



В соседней ветке было довольно много нелестных высказываний в адрес TopoRа, однако, на мой взгляд, всем им недоставало конструктивности. Предлагаю высказаться, желательно по существу и аргументированно, прежде всего, в части проектирования печатных плат.

Цитата(АДИКМ @ Jul 19 2008, 23:42) *
есть объективная реальность, в которой многие (почти все) будут использовать спектру, альтиум и т.д. Но не Топор.

Насчет сервис паков, возьми и посмотри возможности альтиума - от дизайна плат до fpga и софт разработки. Дай бог Топору иметь 0,1 % его возможностей.


С точки зрения автора, TopoR не имеет даже одной тысячной возможностей Альтиума. Я это высказывание восприняла как метафору, однако, поскольку я не могу похвастаться знанием AD, хотелось бы получить на этот счет более подробную информацию.

Поскольку у нас нет возможности досконально изучить все системы проектирования печатных плат, нам очень интересна точка зрения специалистов на преимущества других продуктов перед TopoRом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 25 2008, 11:27
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



После просмотра демо роликов (уроков) 3,6,7,8 с сайта
http://www.freestyleteam.com/index.php?top...als&lang=ru
возник вопрос, вот то, что исправляют руками, при автотрассировке часто возникает?


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 25 2008, 17:17
Сообщение #3





Guests






Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 25 2008, 13:27) *
После просмотра демо роликов (уроков) 3,6,7,8 с сайта
http://www.freestyleteam.com/index.php?top...als&lang=ru
возник вопрос, вот то, что исправляют руками, при автотрассировке часто возникает?


Некоторые(многие) из таких случаев - необходимость. Это как бы "забежать вперед", предусмотрев, что размещение будет корректироваться (уже не раз говорилось о том, что авторазмещения идеального пока ни у кого нет, и у Топора тоже..). То есть "тесные места" получаются из расчета на то, что потом очень легко раздвинуть/передвинуть компоненты/via (в т. ч. в автоматическом режиме).

Это просто другой стиль работы.

По поводу интерфейса... Ну, не знаю. Добавить чего-то можно, наверное - в соответствии со стандартами на пользовательские интерфейсы. Но это важно для массовых программ типа текстовых процессоров, а трассировщик все же для специалистов. Есть два варианта - если некоторая нестандартность тщательно продумана "под процесс" и после привыкания резко ускоряет и т д - то Бог с ним, пусть непохоже... В конце концов, где тексты и где ПП.... Мне в ручном редактировании в Топоре настолько удобно, что трудно и посоветовать что-то... даже клавиатурные команды выбраны с учетом моего полулежачего положения за столом и традиционно полувыдвинутой из-под стола клавы smile.gif (словно подсмотрели...smile.gif)

Второй вариант - коммерческий, описан подробно до меня. Не знаю, лучше время на функционал потратить... лучше бы хоть и неудобный, но доступ к штрафам/бонусам , для лучшего контроля за трассировкой.... хоть из командной строки... из этого, кстати, потом набралось бы стратегий, которые можно уже и простым списком с именами встроить...

А гораздо более коммерческой была бы возможность 45/90 ... Естественно, при ухудшении разводимости - или как преобразование автоматом готового там, где возможно .... Ручками все же нудно, пожалейте.... Знаю, что ни на что не влияет , но хоть какую-то уступку менталитету можно сделать? Обьясню позицию: у инженера нет времени, как правило (если это хороший и востребованный инженер) ходить за красотой по картинным галереям и худ. выставкам. Работоголики среди нас - если не каждый первый, то через одного.
Наши картины - это наши платы.
Потому "лишнее" время тратится на то, чтобы двигать "для удобства и красоты" то, что "и так будет работать, даже лучше".

Хотя я признаю, что и Топоровская трассировка иногда получается красивой...

("мои грибы - это гвозди" (с) Валерий Попов "Две поездки в Москву")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 28 2008, 01:19
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(orthodox @ Jul 26 2008, 00:17) *
А гораздо более коммерческой была бы возможность 45/90 ...
А кнопка "Разрешить дугообразные проводники" это не то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 28 2008, 10:59
Сообщение #5





Guests






Цитата(dinam @ Jul 28 2008, 03:19) *
А кнопка "Разрешить дугообразные проводники" это не то?


Это движение к тому, что нужно . но пока еще не совсем то. Речь идет о трассировке с ограничением направлений углами 90/45. Просто чтобы было "красивенько". Дело в том, что ранние программы трассировки (еще досовские) - не умели делать иначе, большое влияние оказал спрайтовый редактор smArtwork .
Так что теперь это уже как бы образец внешнего вида. Автоматические трассировщики и по сей день многие умеют только под 45/90, так что традиция сильна.

В последних версиях Топора в ручном редактировании предусмотрено выравнивание на 45/90, очень изящно реализованное. Так что вопрос решается постепенно. Одновременно народ привыкает к виду с дугами и произвольным направлением линий(надо ж понимать - кроме "красивости" и привычности - 45/90 более ничего не решает. Но привычка - это огромная сила). Где-то все это пересечется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Эляна   Ну не нравится мне этот TopoR …   Jul 24 2008, 07:48
- - Владимир   Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 10:48) В сосе...   Jul 24 2008, 08:06
|- - shasik   Здесь на FTP можно стянуть кучу разных "интер...   Jul 24 2008, 08:24
|- - Эляна   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 12:24) Здесь...   Jul 24 2008, 08:40
|- - Andrey_B   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 12:24) Чтобы...   Jul 24 2008, 17:59
|- - shasik   Цитата(Andrey_B @ Jul 24 2008, 20:59) Дем...   Jul 24 2008, 19:58
|- - Andrey_B   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 23:58) А топ...   Jul 24 2008, 20:18
|- - Yuri Potapoff   Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 22:58) Будет...   Jul 25 2008, 04:45
|- - shasik   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 07:45...   Jul 25 2008, 05:24
||- - Yuri Potapoff   Цитата(shasik @ Jul 25 2008, 08:24) У нас...   Jul 25 2008, 07:02
||- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 16:32...   Jul 25 2008, 07:11
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 08:45...   Jul 25 2008, 06:19
- - Andreas1   Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 11:48) В сосе...   Jul 24 2008, 08:51
- - Yuri Potapoff   В чем смысл темы?   Jul 24 2008, 09:35
|- - GetSmart   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 24 2008, 15:35...   Jul 24 2008, 09:45
- - Yuri Potapoff   В бизнесе есть строгое правило: о продаваемом прод...   Jul 24 2008, 10:13
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 24 2008, 14:13...   Jul 24 2008, 11:04
- - GetSmart   Цитата(Yuri Potapoff)В бизнесе есть строгое правил...   Jul 24 2008, 10:23
- - АДИКМ   Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 10:48) В сосе...   Jul 24 2008, 11:46
|- - Жека   Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) Что нр...   Jul 24 2008, 11:57
|- - АДИКМ   Цитата(Жека @ Jul 24 2008, 14:57) А можно...   Jul 24 2008, 12:09
|- - Эляна   Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) Эляна,...   Jul 24 2008, 12:27
- - АДИКМ   ЦитатаЧитала я и ролики смотрела, но 1: 1000 ? Мож...   Jul 24 2008, 12:42
- - Fellow   Из пары предыдущих тем о Топоре уже можно было сде...   Jul 24 2008, 21:34
|- - dinam   А мне нравится им пользоваться. Уже наверно больше...   Jul 25 2008, 02:25
|- - Эляна   Цитата(Fellow @ Jul 25 2008, 01:34) Из па...   Jul 25 2008, 06:51
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Эляна @ Jul 25 2008, 09:51) К сожа...   Jul 25 2008, 07:14
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 16:44...   Jul 25 2008, 07:27
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 25 2008, 11:14...   Jul 25 2008, 07:37
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 10:37) Картино...   Jul 25 2008, 07:58
- - Morbid_KIEP   Что-то непонятное сравнение какое-то автотрассиров...   Jul 25 2008, 04:21
- - wim   Ради интереса попробовал скачать версию Lite отсюд...   Jul 25 2008, 06:39
|- - Жека   Цитата(wim @ Jul 25 2008, 10:39) Ради инт...   Jul 25 2008, 06:43
|- - wim   Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 10:43) Держите...   Jul 25 2008, 07:18
- - Владимир   ЦитатаYuri Potapoff ЦитатаСоздайте тему с название...   Jul 25 2008, 08:10
- - Жека   Народ, давайте поменьше офтопа. Основная тема - ко...   Jul 25 2008, 08:41
|- - =AK=   Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 18:11) Основна...   Jul 25 2008, 09:31
|- - Yuri Potapoff   =AK= Поддерживаю.   Jul 25 2008, 09:39
|- - Жека   Цитата(=AK= @ Jul 25 2008, 13:31) 2. Топо...   Jul 25 2008, 09:52
||- - =AK=   Цитата(Жека @ Jul 25 2008, 19:22) Что зна...   Jul 25 2008, 09:57
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(=AK= @ Jul 25 2008, 13:31) 2. С мо...   Jul 25 2008, 10:57
|- - =AK=   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 25 2008, 20...   Jul 25 2008, 11:26
- - MrYuran   Ну и как его попробовать? Демо-версия 10 линий меж...   Jul 25 2008, 08:49
|- - orthodox   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 25 2008, 13...   Jul 25 2008, 17:17
|- - dinam   Не хочу спорить, но никак не могу понять в чем изл...   Jul 29 2008, 01:29
|- - =AK=   Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 10:59) Не хоч...   Jul 29 2008, 10:43
|- - Andrey_B   Цитата(=AK= @ Jul 29 2008, 14:43) А описа...   Jul 29 2008, 11:14
||- - =AK=   Цитата(Andrey_B @ Jul 29 2008, 20:44) Ну ...   Jul 29 2008, 12:42
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Jul 29 2008, 13:43) "К...   Jul 29 2008, 11:52
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(=AK= @ Jul 29 2008, 14:43) Для пол...   Jul 30 2008, 13:36
|- - Alex B._   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 30 2008, 17...   Jul 30 2008, 15:07
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Alex B._ @ Jul 30 2008, 19:07) имх...   Jul 30 2008, 16:10
|- - =AK=   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 30 2008, 23...   Jul 31 2008, 02:36
|- - Uree   Цитата(=AK= @ Jul 31 2008, 04:36) А много...   Jul 31 2008, 07:51
- - Эляна   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 25 2008, 14...   Jul 25 2008, 11:56
- - orthodox   Да ладно, привыкну , наверное. Просто мне ближе им...   Jul 29 2008, 11:11
- - orthodox   ЦитатаАльтиум - дикий тормоз Да просто смешивать ...   Jul 29 2008, 14:06
- - orthodox   Да как-то довольно быстро в Топоре получаются и ра...   Jul 30 2008, 22:11
- - orthodox   ЦитатаТопоР легко превращает проводничок с двумя-т...   Jul 31 2008, 08:39
- - Fellow   Узко мыслим. При заливке Plane слоев дуг побольше,...   Jul 31 2008, 10:15
|- - Жека   Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 14:15) Узко ...   Jul 31 2008, 11:47
|- - Fellow   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 15:47) Похоже,...   Jul 31 2008, 12:37
||- - Жека   Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 16:37) Где в...   Jul 31 2008, 13:36
||- - Fellow   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 17:36) На слов...   Jul 31 2008, 17:10
||- - Жека   Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 21:10) Ошибк...   Aug 1 2008, 06:52
||- - Fellow   Цитата(Жека @ Aug 1 2008, 10:52) Небольшо...   Aug 1 2008, 08:02
|- - Vadim   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 14:47) Насчет ...   Jul 31 2008, 19:27
|- - AlexN   Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 18:47) Насчет ...   Aug 3 2008, 09:07
- - Uree   Ну я бы так категорично не обобщал - в разных САПР...   Jul 31 2008, 12:15
- - avesat   Цитата(Жека @ Aug 1 2008, 09:52) ... Небо...   Aug 1 2008, 10:42
|- - Жека   Забавно, а на больших проектах не тормозит эта фич...   Aug 9 2008, 11:16
|- - AlexN   Цитата(Жека @ Aug 9 2008, 18:16) Забавно,...   Aug 11 2008, 01:37
- - airat2   ИМХО приразводке TQFP-100-0,5 мм технология Free A...   Feb 13 2010, 06:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05371 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016