реклама на сайте
подробности

 
 
> Снаббер на медленном диоде, Возможно ли?
Прохожий
сообщение Jul 21 2008, 19:29
Сообщение #1


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Сначала суть. Вниманию уважаемого сообщества предлагается снаббер следующей конструкции:
[attachment=22990:attachment]
Это общеизвестная идея. Здесь VD1 - диод с большим временем обратного восстановления.
В теории это должно работать следующим образом:
[attachment=22992:attachment]
Здесь зеленое - напряжение на IGBT, а красное - его ток коллектора.
Как видно из последнего рисунка - закрывание IGBT происходит при низком напряжении, что позволяет снизить динамические потери.
Беда только в одном - таких диодов (типа VD1 из верхнего рисунка) в реальности не существует.
А может существуют?... А я не нашел?
Если кто в курсе - подскажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 21 2008, 19:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Прохожий
сообщение Jul 28 2008, 18:23
Сообщение #2


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Спасибо всем ответившим.
Однако, применение 1N4007 для моих токов неуместно. Боюсь его просто разорвет.
Что же касается остальных вариантов, то в качестве медленного диода за основу была взята модель диода 40EPS12. Для достижения результата, полученного в виде рисунков, в исходной модели значительно увеличены параметры TT и СJO. Иначе, ток "накачки" получается очень большой.
Предложение о токе перед закрыванием может привести к чрезмерному усложнению управляющей схемы. Кроме этого, время "накачки" диода током так же имеет значение. Если это время малО, то и задержка так же малА.
Кроме всего прочего, работа стандартных выпрямительных диодов при больших, часто повторяющихся токах реверса, производителем не гарантируется. Поэтому, применение этих диодов в подобных снабберах считаю радиолюбительством.
Речь в стартовом сообщении шла о специальных диодах, которые в полном смысле слова "диод" таковыми, по всей вероятности, уже не являются.
По моим данным 15 летней давности, разработкой таких полупроводниковых приборов занимались в Запорожье в приложениях с GTO.
Допускаю так же, что подобные решения могут быть интегрированы непосредственно в силовые модули ряда фирм. Особенно, если предположить, что ток "накачки" удалось уменьшить до единиц миллиампер.
Вопрос состоял в следующем - может кому доводилось встречать в жизни подобные полупроводниковые приборы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 29 2008, 01:21
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Не совсем понятна в чем причина опасения использования диодов в таком режиме? Из-за чего диод может вылететь? Напряжения, тока, их скорости нарастания, перегрева? Вы случайно не о transient voltage suppressor спрашивали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 29 2008, 16:31
Сообщение #4


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 05:21) *
Не совсем понятна в чем причина опасения использования диодов в таком режиме? Из-за чего диод может вылететь? Напряжения, тока, их скорости нарастания, перегрева?

Ну хотя бы от ускоренной деградации кристалла и, как следствие, роста диффузионного тока. ПМСМ, поскольку я не очень большой специалист в области физики твердого тела. Но ограничения, накладываемые производителем на реверсивный ток, наводят именно на такие мысли.
Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 05:21) *
Вы случайно не о transient voltage suppressor спрашивали?

То, о чем Вы говорите у меня тоже используется (на рисунке в виде стабилитрона).

Цитата(AlexKLm @ Jul 29 2008, 07:56) *
Прохожий! Не идеализируете лы Вы условия в программе?

Если и идеализирую, то слегка. Все полупроводники максимально приближены к боевым условиям. А реальную модель устройства здесь не привожу, чтобы уважаемое сообщество не цеплялось за частности. Уверяю Вас, что паразитные индуктивности и емкости на картинку практически не влияют.
Цитата(AlexKLm @ Jul 29 2008, 07:56) *
На чем моделируете? Что это за параметры под транформатором изображены?

Моделирую в программе на букву О, версия 10 с половиной. Под трансформатором тока следующие параметры: AR - площадь поперечного сечения сердечника, PAT - средняя длина магнитной линии, RATIO - отношение числа витков во вторичной обмотке к числу витков в первичной обмотоке.



Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 11:28) *
Получился "ну очень медленный" диод...
На ум приходят только селеновые столбы smile.gif

Я думаю, что в реальности такие приборы уже давно существуют и позволяют буржуйским модулям обходиться либо вовсе без RCD снабберов, либо иметь дело с их вырожденными вариантами.
Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 11:28) *
Мне всё покоя не даёт эта статья с сайта Семёнова...

Простите, но на мой взгляд, Вы не те шишки курите. Впрочем, на вкус и цвет...
Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 11:28) *
А, собственно, что мешает применить такую вкуснятину: IGBT параллельно с MOSFET?
...

По-моему, йопнет... Тут одинаковые IGBT PT типа при запараллеливании это делают. А Вы полевик и IGBT в одну телегу запрягаете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Jul 29 2008, 20:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 22:31) *
Простите, но на мой взгляд, Вы не те шишки курите. Впрочем, на вкус и цвет...

Прохожий, давай не будем заводить разговор о шишках, топик не об этом.
К слову, я вообще не курю smile.gif

Цитата
По-моему, йопнет... Тут одинаковые IGBT PT типа при запараллеливании это делают. А Вы полевик и IGBT в одну телегу запрягаете...

Мда. Сейчас вот подробненько рассматриваю. И пока не вижу большого выигрыша в потерях...
Поторопился. Хотя, полевик все динамические потери принимает на себя честно smile.gif
Может быть, нужно посто лучше подобрать режимы и компоненты.
IRG4BC40W не сильно отличается по параметрам от APT28GA60K, а это как раз IGBT PT типа.

Прикрепленный файл  APT28GA60K_A.pdf ( 120.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318
Прикрепленный файл  irg4bc40w.pdf ( 129.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248


Завтра ещё покопаю. Поставлю в схему IXGT35N120B. Чтобы всё как у тебя было.
И попробую уменьшить динамические потери.
Какое максимальное dU/dt при включении транзистора закладываешь?
Цепь драйвера использовать только такую или можно изменить?
Можно добавить отрицательное напряжение?

Ну, нет таких диодов! Почему ты думаешь, что они есть?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Прохожий   Снаббер на медленном диоде   Jul 21 2008, 19:29
- - Burner   Прикольно, конечно. 20ETS08 Какие-нить другие НЧ ...   Jul 22 2008, 12:45
- - tremor   40EPS08_IR Если мне память не изменяет, время как ...   Jul 22 2008, 15:06
- - orthodox   Цитатапотери переключения в этом случае начнут выд...   Jul 22 2008, 16:37
|- - dinam   Цитата(orthodox @ Jul 22 2008, 23:37) Хор...   Jul 23 2008, 02:16
|- - orthodox   Цитата(dinam @ Jul 23 2008, 04:16) Лет 5 ...   Jul 25 2008, 17:36
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Jul 25 2008, 23:36) Вин...   Jul 28 2008, 13:28
||- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 15:18) Сплошны...   Jul 30 2008, 01:32
||- - SAVC   Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 07:32) Похоже...   Jul 30 2008, 11:27
||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 05:32) А я во...   Jul 30 2008, 15:38
||- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 30 2008, 18:27) Это воп...   Jul 31 2008, 01:13
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 30 2008, 21:38) На ...   Jul 31 2008, 08:44
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Jul 31 2008, 12:44) Вижу, о...   Jul 31 2008, 18:28
||- - dinam   Цитата(Прохожий @ Aug 1 2008, 01:28) Прим...   Aug 1 2008, 01:42
|||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Aug 1 2008, 05:42) Посмотр...   Aug 2 2008, 09:29
|||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 15:29) А я ...   Aug 2 2008, 10:03
||||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 14:03) Не любит...   Aug 2 2008, 10:39
||||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:34) Про ...   Aug 2 2008, 10:41
||||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 14:41) Вот для ...   Aug 2 2008, 10:49
|||- - dinam   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:29) А я ...   Aug 4 2008, 01:55
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 1 2008, 00:28) Немн...   Aug 1 2008, 10:03
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(SAVC @ Aug 1 2008, 13:03) Мда. Исп...   Aug 1 2008, 11:43
||- - SAVC   Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2008, 17:43) ...   Aug 1 2008, 19:39
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 00:23) Что...   Jul 29 2008, 07:28
|- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 14:28) Думаю, ...   Jul 29 2008, 07:37
- - AlexKLm   Прохожий! Не идеализируете лы Вы условия в про...   Jul 29 2008, 03:56
- - SAVC   Вот, например, можно так сделать: Работает прост...   Jul 29 2008, 08:18
- - maximiz   Ух, сыр-бор! Попробовал месяц назад гроздь 2...   Jul 30 2008, 16:40
|- - Прохожий   Цитата(maximiz @ Jul 30 2008, 20:40) Попр...   Jul 30 2008, 17:06
- - maximiz   Всё кончилось наихудшим и предсказуемым образом - ...   Jul 30 2008, 17:17
- - vlvl@ukr.net   А диод в МОСФЕТЕ Вас не устроит, он там тоже доста...   Jul 31 2008, 19:17
|- - Прохожий   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 31 2008, 23:17)...   Jul 31 2008, 19:26
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Прохожий @ Jul 31 2008, 22:26) Нет...   Aug 1 2008, 05:56
- - maximiz   ЦитатаПрименяя медленный диод в подобной схеме, я ...   Aug 1 2008, 05:17
- - proxi   название режет слух, Снаббер по определению должен...   Aug 2 2008, 10:31
- - zzzzzzzz   Оооо... Спасибочки за доверие, конечно. Но, это н...   Aug 2 2008, 11:33
|- - Прохожий   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 15:33) Оооо...   Aug 2 2008, 11:57
- - SAVC   Во время обратного восстановления напряжение на ди...   Aug 2 2008, 12:10
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 16:10) Во время...   Aug 2 2008, 12:25
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 18:25) Ну, ...   Aug 2 2008, 14:37
- - zzzzzzzz   Задача нестандартная. Сейчас все наоборот, стремят...   Aug 2 2008, 14:57
|- - Прохожий   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) Зада...   Aug 2 2008, 18:16
||- - zzzzzzzz   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 22:16) Неуж...   Aug 3 2008, 16:30
||- - Прохожий   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2008, 20:30) Да н...   Aug 3 2008, 16:57
|- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 20:57) - Ес...   Aug 3 2008, 11:02
|- - orthodox   О, как интересно продолжился разговор.... А в сам...   Aug 3 2008, 12:15
- - maximiz   ЦитатаВот так примерно? Да, только из-за "неп...   Aug 3 2008, 11:34
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:34) Да, т...   Aug 3 2008, 11:53
- - maximiz   А такую идею рассматривали? Диод в снаббере стави...   Aug 3 2008, 12:01
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 18:01) П.С. ...   Aug 3 2008, 12:23
- - maximiz   ЦитатаОбъясни получше, пожалуйста. Желательно, что...   Aug 3 2008, 13:18
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:18) Нет в...   Aug 3 2008, 13:30
- - maximiz   Цитата(SAVC @ Aug 3 2008, 17:30) Похоже, ...   Aug 3 2008, 13:53
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:53) Точно...   Aug 3 2008, 14:26
|- - AlexRayne   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:53) Точно...   Aug 5 2008, 07:47
- - maximiz   ЦитатаВообще, нет такой единицы измерения - ...   Aug 3 2008, 16:39
- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jul 21 2008, 23:29) Бед...   Aug 3 2008, 18:39
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 3 2008, 22:39) Помни...   Aug 3 2008, 19:41
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 01:41) Вот ...   Aug 3 2008, 21:10
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 3 2008, 23:41) А сп...   Aug 4 2008, 03:27
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 4 2008, 07:27) Нет, ...   Aug 4 2008, 17:04
|- - Herz   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 19:04) Комм...   Aug 4 2008, 17:08
|- - Прохожий   Цитата(Herz @ Aug 4 2008, 21:08) Совсем н...   Aug 4 2008, 17:12
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 23:12) Я, ч...   Aug 4 2008, 17:28
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 4 2008, 21:28) Странно ...   Aug 4 2008, 20:19
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 02:19) Ну, ...   Aug 5 2008, 02:20
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 00:19) В ка...   Aug 5 2008, 03:27
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 5 2008, 07:27) Таких...   Aug 6 2008, 19:10
|- - SAVC   2 Прохожий Давайте какой-нибудь конкретный пример ...   Aug 6 2008, 20:28
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 7 2008, 00:28) Давайте ...   Aug 6 2008, 21:20
|- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Aug 6 2008, 23:20) Если...   Aug 6 2008, 21:37
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 01:20) КПД ...   Aug 7 2008, 03:19
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 7 2008, 07:19) Типа,...   Aug 7 2008, 17:15
||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 21:15) Хоро...   Aug 7 2008, 19:43
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 23:15) Вот ...   Aug 7 2008, 21:16
||- - gyrator   Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Выкинутс...   Aug 8 2008, 03:25
|||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 8 2008, 07:25) Имею ...   Aug 8 2008, 20:17
|||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 00:17) А Вы...   Aug 9 2008, 11:49
|||- - лосев   Цитата(Прохожий @ Aug 8 2008, 23:17) могу...   Nov 8 2009, 05:21
|||- - orthodox   Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 07:21) А как м...   Nov 12 2009, 20:55
|||- - wim   Цитата(orthodox @ Nov 12 2009, 23:55) Ско...   Nov 12 2009, 21:46
|||- - orthodox   Цитата(wim @ Nov 12 2009, 23:46) А мост, ...   Nov 13 2009, 11:51
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Например...   Aug 8 2008, 21:26
||- - SAVC   Всё, всё. Прохожий, убедил. Ты очень крут. И сваро...   Aug 8 2008, 21:42
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 9 2008, 01:42) Всё, всё...   Aug 8 2008, 22:49
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 04:49) Хоро...   Aug 8 2008, 23:26
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 03:20) Имею...   Aug 7 2008, 08:07
- - zzzzzzzz   Поговорил со специалистами в области разработки и ...   Aug 5 2008, 08:19
|- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 5 2008, 14:19) У ме...   Aug 5 2008, 10:44
- - Burner   - почему технически не выгодно? ST делает ESBT, эф...   Aug 5 2008, 11:30
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 14:44) Экономич...   Aug 5 2008, 14:51
- - SAVC   IGBT тянет хвост, когда напряжение на нём уже выро...   Aug 5 2008, 17:59
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 21:59) IGBT тян...   Aug 5 2008, 18:18
- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:18) ...   Aug 5 2008, 18:37
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 22:37) Весь смы...   Aug 5 2008, 18:56
- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:56) Проц...   Aug 6 2008, 09:21
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02162 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016