|
измерение температуры с точностью 0,01 С |
|
|
|
May 23 2008, 16:56
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 23-05-08
Пользователь №: 37 758

|
столкнулся с такой задачей: необходимо измерять температуру в диапазоне +20...+40 С с точностью 0,01 С, используя платиновый терморезистор 701 101 ВАА В00. может быть кто нибудь уже решал подобные задачи...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 31 2008, 20:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513

|
Так калибруют термометры во ВНИИФТРИ пос. Менделеево, медная "чушка" находится в жидкости (внутри нее стабильная температура). В качестве жидкости используется глицерин, он кипит при за 200 градусов, поэтому удобнее воды. (методике сто лет...) Насчет поддержания температуры микрообъектов с точностью лучшей чем 2-3 градуса можно только хихикать. Чем ее родную мерить то? Микропровода намотать, типа. Круто... Сложить ручки на пузике и "не верю, понимаш". Прямо Станиславский... (ЭТО ЩУТКА  )
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 20:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723

|
Цитата(dmitry_w @ Aug 1 2008, 00:01)  Так калибруют термометры во ВНИИФТРИ пос. Менделеево, медная "чушка" находится в жидкости (внутри нее стабильная температура). В качестве жидкости используется глицерин, он кипит при за 200 градусов, поэтому удобнее воды. (методике сто лет...) Насчет поддержания температуры микрообъектов с точностью лучшей чем 2-3 градуса можно только хихикать. Чем ее родную мерить то? Микропровода намотать, типа. Круто... Сложить ручки на пузике и "не верю, понимаш". Прямо Станиславский... (ЭТО ЩУТКА  ) Температуру даже очень маленького объекта можно стабилизировать очень хорошо, при условии что датчик температуры (а лучше - и нагреватель) грамотно интегрирован в этот объект. Пример - монолитные термостатированные опорники. Лично мерил флуктуации температуры менее 10Е-4 градуса в ИС.
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 21:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(SIA @ Aug 1 2008, 02:32)  Пример - монолитные термостатированные опорники. Лично мерил флуктуации температуры менее 10Е-4 градуса в ИС. Т.е. температуру части кристалла, отвечающей за формирование опорного напряжения измеряли? Любопытно, а как вы это делали? По теме топика. При повышении точности любых измерений начинает проявляться причинно-следственный эффект: сам датчик начинает влиять на результат измерения, вплоть до информационного воздействия, когда само знание об объекте исследования влияет на свойства этого объекта.  Допустим, чтобы зарегистрировать единичный фотон, его нужно преобразовать в электрический сигнал. Это возможно, например, с помощью ФЭУ. Электрический сигнал мы зарегистрируем и будем знать о факте существования фотона, но сам фотон при этом перестанет существовать в изначальном виде.
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 10:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723

|
Цитата(rezident @ Aug 1 2008, 01:38)  Т.е. температуру части кристалла, отвечающей за формирование опорного напряжения измеряли? Любопытно, а как вы это делали?  Прямой ток через p-n переход при фиксированном напряжении на нем, благо опорник под боком. Ток (и собственно тепловыделение) очень малы, но термочувствительность (при небольшом диапазоне изменения температур) отличная благодаря экспоненциальной зависимости тока от температуры. Цитата(shasik @ Aug 1 2008, 09:30)  Мерить это одно. А реальная жизнь другое... Пример из советской жизни оборонного завода, создающего приборы на космос: по нормативным документам температура воздуха в помещении +/- 2 градуса (причем не из-за особенностей обогрева, а из-за характеристик среды). Так что можете мерить свои 10Е-4, что это Вам даст? Из более современной жизни: на конференции год назад собрались как-то российские производители термометров, и знаете сколько крику то было, когда кто-то осмелился заявить, что у него в жидкостном реостате с медной чушкой стабильность 0,02 градуса. Все очень смеялись. Хотя он это и подтверждал документами. ... в 0,02 градуса я верю, а в 10Е-4 - нужно смотреть что и как Вы измеряете  Наглядная иллюстрация технической отсталости, не более того....
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 13:27
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188

|
Цитата(SIA @ Aug 1 2008, 13:48)  Наглядная иллюстрация технической отсталости, не более того.... М-да! Это я не ругаюсь, я вздыхаю  У меня пятница, и я на ВАС обижаться не буду. Сразу говорю: ваши лабораторные испытания меня мало интересуют, специфика не та. [1] Пример: берем простой платиновый термопреобразователь сопротивления, суем его в гильзу, гильзу в бобышку и приварием все это богатство к трубе, и пытаемся измерить температуру жидкости. Естественно, что весь влияние всего это металла уже скомпенсировано. Пусть свершилось чудо, и жидкость во всем объеме имеет постоянную температуру, что в принципе не возможно. Т.е. вблизи стенок и в середине трубы температура одинаковая. Самое простое: на показания датчика влияет скорость течения жидкости. Для оценки влияния скорости цитата из бука (Ж.Аш Датчики измерительных систем, 1992): при скорости течения жидкости 30 м/с датчик установленный поперек течения нагревается на 0,2 градуса для воды и на 20 градусов для масла. Про строго постоянную скорость течения жидкости (без всяких там завихрений и прочих неравномерностей) мы не договаривались. Ксати, есть даже такой способ измерения расхода жидкости - по разному нагреву термометров в стоячей и в проточной воде. Т.е. чтобы измерять температуру с _порядочной_ точностью нужно измерять еше и скорость жидкости, причем на изменение скорости потока термодатчик прореагирует с запозданием, нужно это тоже учесть. И т.д. для каждого влияющего на температуру среды фактора. [2] Я не говорил, что нельзя в принципе измерить температуру с высокой точностью, я к тому, что в реальной жизни редко возникает необходимость в точности "на порядок выше". В лаборатории можно очень точно измерить температуру тройной точки водорода или точку кипения кислорода, но стоит выйти из лаборатории, то нестабильность атмосферного давления, нестабильность температуры окружающей среды, стоящий рядом человек, генерирующий тепловое излучение (в смысле, еще живой человек) съест всю Вашу точность, и кислород закипит уже при другой весьма "нестабильной" температуре. [3] Измерять с точностью 0,01 можно в искусственных условиях, для этого хватит простого Pt100/500/1000, но вот найти среду с 0,01 градусом сложнее. Я тоже закладывал в свой девайс эти пресловутые 0,01 градуса (потенциально), на магазине сопротивлений даже лучше было, как минимум на порядок. А в воде прямой линии на графике, отображающем процесс измерения, почему то не получилось  Хотя в требуемые в соответсвии с ТЗ 0,1 градуса попали с запасом, но опять же это была вода в жидкостном термостате с медной байдой внутри. В реальной трубе таких условий нет. [4] Вот выдрал из одной книги табличку.
_______.rar ( 31.2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 165Там, правда, даже для меня, все слишком пессимистично.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Seriy_al измерение температуры с точностью 0,01 С May 23 2008, 16:56 Designer56 Контактным методом? А имеет смысл? Даже если предп... May 23 2008, 17:12 sera_os Не совсем подходящий датчик для такой точности.
Д... May 23 2008, 17:12 Seriy_al Цитата(Designer56 @ May 23 2008, 20:12) К... May 23 2008, 17:23 rezident Цитата(Seriy_al @ May 23 2008, 23:23) ...... May 23 2008, 18:51 Designer56 Тогда ищите датчик соответствующий. Вам нужен датч... May 23 2008, 17:30 sera_os Цитата(Seriy_al @ May 23 2008, 20:23) ест... May 23 2008, 17:42 sera_os Цитата(rezident @ May 23 2008, 21:51) Кал... May 23 2008, 19:29 syurish Цитата(Seriy_al @ May 23 2008, 20:56) сто... Jun 14 2008, 20:01 dmitry_w Обрати внимание на саморазогрев датчика измеритель... Jun 21 2008, 07:06 Tanya Цитата(dmitry_w @ Jun 21 2008, 11:06) Обр... Jun 21 2008, 10:12  DS Цитата(Tanya @ Jun 21 2008, 14:12) Я Вам ... Jun 21 2008, 10:31     rezident Цитата(SIA @ Aug 1 2008, 16:48) Прямой то... Aug 1 2008, 11:25      Tanya Цитата(rezident @ Aug 1 2008, 15:25) Т.е.... Aug 1 2008, 11:39       rezident Цитата(Tanya @ Aug 1 2008, 17:39) А как и... Aug 1 2008, 12:24        Tanya Цитата(rezident @ Aug 1 2008, 16:24) Поня... Aug 1 2008, 12:49         rezident Цитата(Tanya @ Aug 1 2008, 18:49) Если то... Aug 1 2008, 12:52          Tanya Цитата(rezident @ Aug 1 2008, 16:52) Вот ... Aug 1 2008, 13:46           shasik Цитата(Tanya @ Aug 1 2008, 16:46) Еще Вам... Aug 1 2008, 14:08            Tanya Цитата(shasik @ Aug 1 2008, 18:08) Все ко... Aug 1 2008, 14:18   shasik Цитата(SIA @ Jul 31 2008, 23:32) Лично ме... Aug 1 2008, 05:30    Tanya Цитата(shasik @ Aug 1 2008, 09:30) Мерить... Aug 1 2008, 09:36     shasik Цитата(Tanya @ Aug 1 2008, 12:36) Некотор... Aug 1 2008, 10:39      Tanya Цитата(shasik @ Aug 1 2008, 14:39) Овцы о... Aug 1 2008, 11:07   dmitry_w Цитата(SIA @ Aug 1 2008, 00:32) Температу... Aug 1 2008, 14:10 Сибирь а вот такая идея калибровки нелинейных термометров... Aug 5 2008, 16:23 rezident Цитата(Сибирь @ Aug 5 2008, 22:23) снимае... Aug 5 2008, 16:38 Tanya Цитата(Сибирь @ Aug 5 2008, 20:23) а вот ... Aug 5 2008, 16:42 Сибирь врядли термос герметичный. хотя, может вакуумное м... Aug 5 2008, 16:51 Tanya Цитата(Сибирь @ Aug 5 2008, 20:51) врядли... Aug 5 2008, 17:08 rudy_b В измерение температуры среды или объекта с точнос... Oct 1 2008, 22:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|