реклама на сайте
подробности

 
 
> Увеличение разрешения по частоте, засчёт накопления
EKirshin
сообщение Jul 30 2008, 15:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 2-10-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 904



Здравствуйте!

Такая задачка.

Есть стационарный сигнал: шум + синусоида.

Из этого сигнала периодически набирается N отсчётов.
Вопрос: можно ли, имея M кусков этого сигнала использовать их для получения спектра сигнала размерностью M*N?

Какой будет эффект, если на каждый из этих кусков наложить окно, "склеить" эти куски (получится сигнал длиной M*N), затем сделать fft на M*N точек?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EKirshin
сообщение Aug 1 2008, 10:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 2-10-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 904



Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 12:31) *
Понятно. Однако, это ещё не постановка задачи.
Видимо, вопросы придётся повторить.
1. Какова частота выборки сигнала?
2. Какова частота гармонического тона?
3. Каково отношение С/Ш? Каковы статистические свойства шума? Можно ли его в интересующей полосе считать белым?
4. Обладает ли шум свойством эргодичности?
5. Сохраняется ли когерентность выборки между кусками? Опишите харатктеристики кусков во временнОй области.
Очень хорошо бы выложить несколько реализаций СП.


Частота выборки сигнала переключается. К примеру, 1 МГц.
Частота грамонического сигнала может также изменяться, но она фиксирована в пределах одного эксперимента (получения спектра).
Соотношение сигнал/шум в районе 100db. Шум белый, эргодичностью обладает.

Не совсем понимаю, что имеется ввиду под "когерентностью". Если это совпадение фазы гармонического сигнала, то когерентность не сохраняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 1 2008, 12:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 14:39) *
Частота выборки сигнала переключается. К примеру, 1 МГц.
Частота грамонического сигнала может также изменяться, но она фиксирована в пределах одного эксперимента (получения спектра).
Если меняется, в каких пределах?
Известна ли она в каждом из экспериментов?
Какова при этом интересующая полоса сигнала?

Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 14:39) *
...Соотношение сигнал/шум в районе 100db. Шум белый, эргодичностью обладает.
Ага, это уже хорошо. Похоже, должно получиться. smile.gif Но прошу ответить и на остальные вопросы (в частности, привести временнЫе характеристики процесса: длительность записи, длительность паузы).

ЗЫ.Генераторы, видимо, тестируете? wink.gif

Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 14:39) *
...Не совсем понимаю, что имеется ввиду под "когерентностью". Если это совпадение фазы гармонического сигнала, то когерентность не сохраняется.
Под когерентностью подразумевается наличие информации об изменении фазы от конца одного "куска" до начала другого (сохранение фазовых соотношений выборки и сигнала от одного куска к другому).
Если когерентность выборки не сохраняется, будем получать её искусственно. wink.gif
Моя идея состоит в измерении фазы "главного" колебания (известной частоты) в каждом из кусков, с последующим их, кусков, "разворотом" на нужный угол. Дальше их можно склеивать вплотную, и анализировать, как Вам заблагорассудится - сигнал получится когерентным. smile.gif
Сейчас времени мало, но вечером попробую изобразить, как это я себе представляю (ещё додумать надо smile.gif ). До этого прошу уточнить условия, и, если можно, выложить реализации "кусков" процесса.

Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 15:17) *
Чем оцыфровывать будете 1 МГц ? Неужели шум квантования будет ниже этих 100db? Сколько для этого надо бит: 16, 17, 18 или больше?
Цитата(729 @ Aug 1 2008, 15:24) *
Это примерно 16 эффективных разрядов АЦП. У меня рекорд был на сигма-дельта АЦП при Fs=48кГц - 15 эффективных.
Кто о чём, а вшивые - о бане. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 1 2008, 14:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 16:09) *
Сейчас времени мало, но вечером попробую изобразить, как это я себе представляю (ещё додумать надо smile.gif ).
Мы ждем.. Уже вечер.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 1 2008, 19:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ Aug 1 2008, 18:57) *
Мы ждем.. Уже вечер.. smile.gif
Вечер, как известно, понятие растяжимое. smile.gif Во всяком случае, наступает у разных людей в разное время. Я вот, например, домой только час назад пришёл, а на работе, как известно, нужно иногда и работать. wink.gif
Поскольку реализации процесса выложены, решил написать программку на Матлабе, дабы можно было с ними поработать "в реале". Да и формУлы писать лень. Если дождётесь - через час-другой будет "рыба". smile.gif

Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 19:25) *
Возможно изменение в пределах всего спектра.

Известна, но точность не гарантируется - может смещаться. Ну её значение ведь можно получить оценкой тем же fft? Или необходима большая точность, чем может предоставить какой-либо метод?
Нет, точности обычного ДПФ, думается, будет достаточно. Если частота (максимум спектральной плотности) была бы известна точно, гимору было бы поменьше, а сам алгоритм - гораздо лаконичнее.


Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 19:25) *
...Менее 5 кГц с каждой стороны основной гармоники.
......................
Длительность записи - 4096 точек на 1 Мгц. Длительность паузы неопределена. Порядок - около 100 мс.
Пауза велика для наблюдения спектральных компонентов, отстоящих на 5 кГц с каждой стороны. При такой паузе появится фазовая неоднозначность для компонентов спектра, лежащих далее ~ +/- 10 Гц относительно основной частоты.
Однако, способ обойти эту трудность всё-таки есть. smile.gif Состоит он в измерении интервалов времени между кусками с точностью ~ 200 мкс. После этого можно будет скорректировать фазовый набег с нужной точностью и устранить фазовые неоднозначности.
Над ньюансами, впрочем, стОит подумать. Подробнее изложу после решения основной задачи - сшивки кусков, при условии, что набег фаз интересующих компонентов спектра относительно основной частоты не превысит одного периода.

Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 19:25) *
...Прикрепляю две реализации процесса. Файлы с подчёркиванием - im, без - re.
Добре, посмотрю. Результатов подождите, видимо, до завтрашнего вечера.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Aug 1 2008, 19:19
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Я, конечно, дико извиняюсь, что без стука
Почитайте вот это:
Выдержка из книги Прикладной Анализ Случайных Данных Бендат Дж, Пирсол А., 1989 Прикрепленный файл  394_397.rar ( 44.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

Может подойдет. Если Вам уже это советовали, то извиняйте, но перечитывать все посты, да еще и разбираться в них - лень, слишком много написали. Чем больше слов, тем меньше истины.
ЗЫ. Книга полностью есть в сети, не найдете вышлю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EKirshin   Увеличение разрешения по частоте   Jul 30 2008, 15:01
- - GetSmart   А повысить разрешение методом интерполяции не кати...   Jul 30 2008, 15:56
- - Stanislav   Цитата(EKirshin @ Jul 30 2008, 19:01) Ест...   Jul 30 2008, 16:43
|- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:43) Сп...   Aug 1 2008, 08:56
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Скажите, каким образом интерполяц...   Jul 30 2008, 17:17
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 30 2008, 21:17) fon...   Jul 30 2008, 17:57
|- - Stanislav   Цитата(GetSmart @ Jul 30 2008, 21:17) fon...   Jul 30 2008, 18:18
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:18) По...   Jul 30 2008, 18:27
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 30 2008, 22:27) Отчаст...   Jul 30 2008, 18:49
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:49) ЗЫ...   Jul 31 2008, 07:26
||- - GetSmart   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 13:26) Когере...   Jul 31 2008, 08:01
|||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 12:01) Как...   Jul 31 2008, 08:19
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 11:26) Запрос...   Jul 31 2008, 09:05
||- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 31 2008, 13:05) За...   Jul 31 2008, 09:15
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 13:15) Если к...   Jul 31 2008, 09:31
||- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 31 2008, 13:31) Те...   Jul 31 2008, 09:33
|- - EKirshin   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:49) От...   Jul 31 2008, 16:14
|- - shf_05   Цитата(EKirshin @ Jul 31 2008, 22:14) Про...   Aug 1 2008, 07:07
||- - fontp   Цитата(shf_05 @ Aug 1 2008, 11:07) я бы д...   Aug 1 2008, 08:56
||- - EKirshin   Цитата(shf_05 @ Aug 1 2008, 11:07) так ли...   Aug 1 2008, 09:44
||- - fontp   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 13:44) Нет,...   Aug 1 2008, 09:51
|- - fontp   Цитата(EKirshin @ Jul 31 2008, 20:14) Про...   Aug 1 2008, 07:07
|- - Stanislav   Цитата(EKirshin @ Jul 31 2008, 20:14) ......   Aug 1 2008, 08:31
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 12:31) Вы ...   Aug 1 2008, 08:56
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Aug 1 2008, 12:56) А чт...   Aug 1 2008, 10:00
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 14:00) Пот...   Aug 1 2008, 10:03
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Пожалуй, в 1001-й раз приводить е...   Jul 30 2008, 18:59
|- - Stanislav   Цитата(GetSmart @ Jul 30 2008, 22:59) Ну ...   Jul 30 2008, 19:18
- - GetSmart   fontp, согласитесь, что неограниченное увеличение ...   Jul 31 2008, 08:42
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 12:42) fon...   Jul 31 2008, 08:53
|- - GetSmart   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 14:53) Теорет...   Jul 31 2008, 09:05
||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 13:05) Вы ...   Jul 31 2008, 09:25
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 12:53) Теорет...   Jul 31 2008, 09:23
- - RadioJunior   а у меня более банальный вопрос: а как вообще оцен...   Jul 31 2008, 09:34
|- - fontp   Цитата(RadioJunior @ Jul 31 2008, 13:34) ...   Jul 31 2008, 10:02
- - GetSmart   Цитата(fontp)А разрешение здесь не при чём. Маклау...   Jul 31 2008, 10:40
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 14:40) Хва...   Jul 31 2008, 10:51
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 14:40) Есл...   Jul 31 2008, 10:58
- - GetSmart   Цитата(fontp)Можете сказать, что это не ДПФ. Может...   Jul 31 2008, 11:44
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 15:44) Во-...   Jul 31 2008, 11:57
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 15:44) При...   Jul 31 2008, 11:59
- - GetSmart   Цитата(fontp)Кстати так и делают во многих приложе...   Jul 31 2008, 12:09
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:09) Доп...   Jul 31 2008, 12:22
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:09) Ког...   Jul 31 2008, 12:29
|- - AndrewN   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 15:29) Так ра...   Jul 31 2008, 12:38
|- - blackfin   Цитата(AndrewN @ Jul 31 2008, 16:38) Гм. ...   Jul 31 2008, 12:42
|- - fontp   Цитата(AndrewN @ Jul 31 2008, 16:38) Гм. ...   Jul 31 2008, 12:44
- - GetSmart   Цитата(729)Непонятно. Сами частоты (6 штук) можете...   Jul 31 2008, 12:25
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:25) 99....   Jul 31 2008, 13:13
|- - GetSmart   Цитата(729 @ Jul 31 2008, 19:13) Да, но п...   Jul 31 2008, 13:18
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 17:18) Сме...   Jul 31 2008, 13:22
|- - GetSmart   Цитата(729 @ Jul 31 2008, 19:22) А вот из...   Jul 31 2008, 13:34
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 17:34) Поч...   Jul 31 2008, 13:50
- - GetSmart   Цитата(fontp)Фома Вы не верующий. Так работают все...   Jul 31 2008, 12:40
- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 1 2008, 12:56) Если ра...   Aug 1 2008, 10:16
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 14:16) Пра...   Aug 1 2008, 10:20
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 1 2008, 14:20) Вот Вы ...   Aug 1 2008, 10:24
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 14:24) Пос...   Aug 1 2008, 10:30
|- - 729   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 14:39) Част...   Aug 1 2008, 11:07
|- - GetSmart   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 16:39) Соот...   Aug 1 2008, 11:17
||- - 729   Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 15:17) Чем ...   Aug 1 2008, 11:24
|- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 18:09) Кто...   Aug 1 2008, 13:19
||- - Stanislav   Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 17:19) Stan...   Aug 1 2008, 14:27
||- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 20:27) Это...   Aug 1 2008, 15:26
||- - 729   Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 19:26) Вы и...   Aug 1 2008, 15:42
- - EKirshin   Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 15:17) Чем ...   Aug 1 2008, 15:25
|- - alex_os   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 19:25) Испо...   Aug 1 2008, 17:42
||- - 729   Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) Дык е...   Aug 1 2008, 17:55
|||- - alex_os   [quote name='729' date='Aug 1 2008, 21...   Aug 1 2008, 18:36
|||- - Stanislav   Цитата(729 @ Aug 1 2008, 21:55) Фазировка...   Aug 3 2008, 07:28
||- - Stanislav   Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) Дык е...   Aug 1 2008, 19:23
||- - alex_os   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 23:23) А к...   Aug 1 2008, 19:32
||- - Stanislav   Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 23:32) Дык я...   Aug 1 2008, 19:37
|- - 729   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 19:25) Испо...   Aug 2 2008, 20:36
- - makc   За грубость и оффтопик трое участников уже получи...   Aug 1 2008, 15:55
- - Stanislav   Вот обещанная "рыба".Кодfunction phase_a...   Aug 2 2008, 00:00
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 04:00) - ...   Aug 2 2008, 09:01
|- - GetSmart   Цитата(fontp @ Aug 2 2008, 15:01) " ...   Aug 2 2008, 10:01
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 2 2008, 13:01) Маклауд...   Aug 2 2008, 15:15
|- - alex_os   Цитата- модуль спектра последовательности двойной ...   Aug 2 2008, 17:17
||- - Stanislav   Цитата(alex_os @ Aug 2 2008, 21:17) Фаза ...   Aug 2 2008, 17:31
||- - alex_os   Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 21:31) Это...   Aug 2 2008, 17:41
||- - Stanislav   Цитата(alex_os @ Aug 2 2008, 21:41) А отк...   Aug 2 2008, 17:45
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 19:15) Стр...   Aug 3 2008, 08:09
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 3 2008, 12:09) Слишком...   Aug 3 2008, 17:29
|- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Aug 3 2008, 23:29) - ...   Aug 4 2008, 07:42
- - Stanislav   Вот, немного поправил программу, и подбавил аддити...   Aug 3 2008, 07:03
- - EKirshin   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 23:37) 2 E...   Aug 3 2008, 07:10
|- - alexkok   Цитата(EKirshin @ Aug 3 2008, 10:10) Да, ...   Aug 5 2008, 16:35
- - alex_os   Сделал модельку аналогичную модели Stanislav'а...   Aug 4 2008, 11:40
- - Stanislav   С комплексным сигналом работать проще - гильберта ...   Aug 4 2008, 11:48
- - alexkok   Цитата(EKirshin @ Jul 30 2008, 18:01) Воп...   Aug 4 2008, 20:06
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Aug 5 2008, 00:06) Я дум...   Aug 4 2008, 22:36
- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Aug 5 2008, 01:36) Это...   Aug 5 2008, 01:05
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Aug 5 2008, 05:05) Повыш...   Aug 5 2008, 06:51
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 16:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01579 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016