реклама на сайте
подробности

 
 
> Увеличение разрешения по частоте, засчёт накопления
EKirshin
сообщение Jul 30 2008, 15:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 2-10-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 904



Здравствуйте!

Такая задачка.

Есть стационарный сигнал: шум + синусоида.

Из этого сигнала периодически набирается N отсчётов.
Вопрос: можно ли, имея M кусков этого сигнала использовать их для получения спектра сигнала размерностью M*N?

Какой будет эффект, если на каждый из этих кусков наложить окно, "склеить" эти куски (получится сигнал длиной M*N), затем сделать fft на M*N точек?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EKirshin
сообщение Aug 1 2008, 15:25
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 2-10-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 904



Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 15:17) *
Чем оцыфровывать будете 1 МГц ? Неужели шум квантования будет ниже этих 100db? Сколько для этого надо бит: 16, 17, 18 или больше?

Используем более быстрые АЦП, затем производится фильтрация с децимацией, в результате чего получаем повышенное SNR.
Да, скажу сразу: сигнал комплексный - получается после фильтрации.


Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 16:09) *
Если меняется, в каких пределах?

Возможно изменение в пределах всего спектра.

Цитата
Известна ли она в каждом из экспериментов?

Известна, но точность не гарантируется - может смещаться. Ну её значение ведь можно получить оценкой тем же fft? Или необходима большая точность, чем может предоставить какой-либо метод?

Цитата
Какова при этом интересующая полоса сигнала?

Менее 5 кГц с каждой стороны основной гармоники.


Цитата
Ага, это уже хорошо. Похоже, должно получиться. smile.gif Но прошу ответить и на остальные вопросы (в частности, привести временнЫе характеристики процесса: длительность записи, длительность паузы).

ЗЫ.Генераторы, видимо, тестируете? wink.gif

В том числе и генераторы. Вернее - это основное назначение.
Длительность записи - 4096 точек на 1 Мгц. Длительность паузы неопределена. Порядок - около 100 мс.

Цитата
Под когерентностью подразумевается наличие информации об изменении фазы от конца одного "куска" до начала другого (сохранение фазовых соотношений выборки и сигнала от одного куска к другому).
Если когерентность выборки не сохраняется, будем получать её искусственно. wink.gif
Моя идея состоит в измерении фазы "главного" колебания (известной частоты) в каждом из кусков, с последующим их, кусков, "разворотом" на нужный угол. Дальше их можно склеивать вплотную, и анализировать, как Вам заблагорассудится - сигнал получится когерентным. smile.gif
Сейчас времени мало, но вечером попробую изобразить, как это я себе представляю (ещё додумать надо smile.gif ). До этого прошу уточнить условия, и, если можно, выложить реализации "кусков" процесса.


Прикрепляю две реализации процесса. Файлы с подчёркиванием - im, без - re.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2_1M_0.txt ( 41.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
Прикрепленный файл  2_1M_0_.txt ( 41.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
Прикрепленный файл  2_1M_1.txt ( 41.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
Прикрепленный файл  2_1M_1_.txt ( 41.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Aug 1 2008, 17:42
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 19:25) *
Используем более быстрые АЦП, затем производится фильтрация с децимацией, в результате чего получаем повышенное SNR.
....
Менее 5 кГц с каждой стороны основной гармоники.
....

Дык если можете делать фильтрацию - децимацию, так уж фильтруйте и децимируйте до полосы скажем 20 кГц и соотв. частоте дискретизации. И на низкой Fs берете 4К отсчетов и анализируете спокойненько. (Зачем вам Fs = 1 МГц если полезная полоса 10КГц ?!). Попытка сшивания и фазирования блоков приведет скорее всего к паразитной фазовой модуляции в сшитом блоке, т.е. интересующая Вас палка в спектре размажется...


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 1 2008, 19:23
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) *
Дык если можете делать фильтрацию - децимацию, так уж фильтруйте и децимируйте до полосы скажем 20 кГц и соотв. частоте дискретизации. И на низкой Fs берете 4К отсчетов и анализируете спокойненько. (Зачем вам Fs = 1 МГц если полезная полоса 10КГц ?!).
А какой смысл? Разрешения по частоте это не увеличит; можно будет только вычислительный ресурс сэкономить, но в контексте данной темы это не принципиально.

Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) *
...Попытка сшивания и фазирования блоков приведет скорее всего к паразитной фазовой модуляции в сшитом блоке, т.е. интересующая Вас палка в спектре размажется...
А вот и посмотрим, как она размажется. smile.gif
Смысл "сшивки" как раз и состоит в том, чтобы устранить паразитные перескоки фаз между блоками.

Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) *
...Даже более того преставим что рядом с основной гармоникой есть "палка" меньшего уровня , когда сошьем блоки так чтобы основная гармоника была без разрыва фазы, "палка" же будет иметь разрывы фазы, в результате в сшивке вместо истинного спектра увидим основную гармонику и спектр фазоманипулированной палки , те ХЗЧ.
А если хорошо подумать? wink.gif
Близкие к основной "палке" компоненты спектра когерентны по отношению к ней - сигнал стационарен. Пересчёт поворачивающих множителей для них не составит труда. smile.gif

Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) *
...Или пойти еще дальше возмем одну выборку (будем считать что она без шума) и n раз сшив ее саму с собой получим здоровую сшивку smile.gif - увидим ли в спектре этой хрени чего-то новое? Максимум что получится это более точно измерить частоту основной гармоники но это можно сделать и гораздо более простыми методами.
Ну, это уже лишнее. biggrin.gif

Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) *
...Так что природу не обманешь.
Это точно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Aug 1 2008, 19:32
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 23:23) *
А какой смысл? Разрешения по частоте это не увеличит; можно будет только вычислительный ресурс сэкономить, но в контексте данной темы это не принципиально.

Дык я думал что разрешение по частоте пропорционально Fs/Nfft smile.gif.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EKirshin   Увеличение разрешения по частоте   Jul 30 2008, 15:01
- - GetSmart   А повысить разрешение методом интерполяции не кати...   Jul 30 2008, 15:56
- - Stanislav   Цитата(EKirshin @ Jul 30 2008, 19:01) Ест...   Jul 30 2008, 16:43
|- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:43) Сп...   Aug 1 2008, 08:56
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Скажите, каким образом интерполяц...   Jul 30 2008, 17:17
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 30 2008, 21:17) fon...   Jul 30 2008, 17:57
|- - Stanislav   Цитата(GetSmart @ Jul 30 2008, 21:17) fon...   Jul 30 2008, 18:18
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:18) По...   Jul 30 2008, 18:27
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 30 2008, 22:27) Отчаст...   Jul 30 2008, 18:49
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:49) ЗЫ...   Jul 31 2008, 07:26
||- - GetSmart   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 13:26) Когере...   Jul 31 2008, 08:01
|||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 12:01) Как...   Jul 31 2008, 08:19
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 11:26) Запрос...   Jul 31 2008, 09:05
||- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 31 2008, 13:05) За...   Jul 31 2008, 09:15
||- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 13:15) Если к...   Jul 31 2008, 09:31
||- - fontp   Цитата(Stanislav @ Jul 31 2008, 13:31) Те...   Jul 31 2008, 09:33
|- - EKirshin   Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:49) От...   Jul 31 2008, 16:14
|- - shf_05   Цитата(EKirshin @ Jul 31 2008, 22:14) Про...   Aug 1 2008, 07:07
||- - fontp   Цитата(shf_05 @ Aug 1 2008, 11:07) я бы д...   Aug 1 2008, 08:56
||- - EKirshin   Цитата(shf_05 @ Aug 1 2008, 11:07) так ли...   Aug 1 2008, 09:44
||- - fontp   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 13:44) Нет,...   Aug 1 2008, 09:51
|- - fontp   Цитата(EKirshin @ Jul 31 2008, 20:14) Про...   Aug 1 2008, 07:07
|- - Stanislav   Цитата(EKirshin @ Jul 31 2008, 20:14) ......   Aug 1 2008, 08:31
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 12:31) Вы ...   Aug 1 2008, 08:56
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Aug 1 2008, 12:56) А чт...   Aug 1 2008, 10:00
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 14:00) Пот...   Aug 1 2008, 10:03
- - GetSmart   Цитата(Stanislav)Пожалуй, в 1001-й раз приводить е...   Jul 30 2008, 18:59
|- - Stanislav   Цитата(GetSmart @ Jul 30 2008, 22:59) Ну ...   Jul 30 2008, 19:18
- - GetSmart   fontp, согласитесь, что неограниченное увеличение ...   Jul 31 2008, 08:42
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 12:42) fon...   Jul 31 2008, 08:53
|- - GetSmart   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 14:53) Теорет...   Jul 31 2008, 09:05
||- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 13:05) Вы ...   Jul 31 2008, 09:25
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 12:53) Теорет...   Jul 31 2008, 09:23
- - RadioJunior   а у меня более банальный вопрос: а как вообще оцен...   Jul 31 2008, 09:34
|- - fontp   Цитата(RadioJunior @ Jul 31 2008, 13:34) ...   Jul 31 2008, 10:02
- - GetSmart   Цитата(fontp)А разрешение здесь не при чём. Маклау...   Jul 31 2008, 10:40
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 14:40) Хва...   Jul 31 2008, 10:51
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 14:40) Есл...   Jul 31 2008, 10:58
- - GetSmart   Цитата(fontp)Можете сказать, что это не ДПФ. Может...   Jul 31 2008, 11:44
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 15:44) Во-...   Jul 31 2008, 11:57
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 15:44) При...   Jul 31 2008, 11:59
- - GetSmart   Цитата(fontp)Кстати так и делают во многих приложе...   Jul 31 2008, 12:09
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:09) Доп...   Jul 31 2008, 12:22
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:09) Ког...   Jul 31 2008, 12:29
|- - AndrewN   Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 15:29) Так ра...   Jul 31 2008, 12:38
|- - blackfin   Цитата(AndrewN @ Jul 31 2008, 16:38) Гм. ...   Jul 31 2008, 12:42
|- - fontp   Цитата(AndrewN @ Jul 31 2008, 16:38) Гм. ...   Jul 31 2008, 12:44
- - GetSmart   Цитата(729)Непонятно. Сами частоты (6 штук) можете...   Jul 31 2008, 12:25
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:25) 99....   Jul 31 2008, 13:13
|- - GetSmart   Цитата(729 @ Jul 31 2008, 19:13) Да, но п...   Jul 31 2008, 13:18
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 17:18) Сме...   Jul 31 2008, 13:22
|- - GetSmart   Цитата(729 @ Jul 31 2008, 19:22) А вот из...   Jul 31 2008, 13:34
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 17:34) Поч...   Jul 31 2008, 13:50
- - GetSmart   Цитата(fontp)Фома Вы не верующий. Так работают все...   Jul 31 2008, 12:40
- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 1 2008, 12:56) Если ра...   Aug 1 2008, 10:16
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 14:16) Пра...   Aug 1 2008, 10:20
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 1 2008, 14:20) Вот Вы ...   Aug 1 2008, 10:24
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 14:24) Пос...   Aug 1 2008, 10:30
- - EKirshin   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 12:31) Пон...   Aug 1 2008, 10:39
|- - 729   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 14:39) Част...   Aug 1 2008, 11:07
|- - GetSmart   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 16:39) Соот...   Aug 1 2008, 11:17
||- - 729   Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 15:17) Чем ...   Aug 1 2008, 11:24
|- - Stanislav   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 14:39) Част...   Aug 1 2008, 12:09
|- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 18:09) Кто...   Aug 1 2008, 13:19
||- - Stanislav   Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 17:19) Stan...   Aug 1 2008, 14:27
||- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 20:27) Это...   Aug 1 2008, 15:26
||- - 729   Цитата(GetSmart @ Aug 1 2008, 19:26) Вы и...   Aug 1 2008, 15:42
|- - blackfin   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 16:09) Сей...   Aug 1 2008, 14:57
|- - Stanislav   Цитата(blackfin @ Aug 1 2008, 18:57) Мы ж...   Aug 1 2008, 19:11
|- - shasik   Я, конечно, дико извиняюсь, что без стука Почитайт...   Aug 1 2008, 19:19
||- - 729   Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 21:42) Дык е...   Aug 1 2008, 17:55
|||- - alex_os   [quote name='729' date='Aug 1 2008, 21...   Aug 1 2008, 18:36
|||- - Stanislav   Цитата(729 @ Aug 1 2008, 21:55) Фазировка...   Aug 3 2008, 07:28
||- - Stanislav   Цитата(alex_os @ Aug 1 2008, 23:32) Дык я...   Aug 1 2008, 19:37
|- - 729   Цитата(EKirshin @ Aug 1 2008, 19:25) Испо...   Aug 2 2008, 20:36
- - makc   За грубость и оффтопик трое участников уже получи...   Aug 1 2008, 15:55
- - Stanislav   Вот обещанная "рыба".Кодfunction phase_a...   Aug 2 2008, 00:00
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 04:00) - ...   Aug 2 2008, 09:01
|- - GetSmart   Цитата(fontp @ Aug 2 2008, 15:01) " ...   Aug 2 2008, 10:01
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 2 2008, 13:01) Маклауд...   Aug 2 2008, 15:15
|- - alex_os   Цитата- модуль спектра последовательности двойной ...   Aug 2 2008, 17:17
||- - Stanislav   Цитата(alex_os @ Aug 2 2008, 21:17) Фаза ...   Aug 2 2008, 17:31
||- - alex_os   Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 21:31) Это...   Aug 2 2008, 17:41
||- - Stanislav   Цитата(alex_os @ Aug 2 2008, 21:41) А отк...   Aug 2 2008, 17:45
|- - fontp   Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 19:15) Стр...   Aug 3 2008, 08:09
|- - Stanislav   Цитата(fontp @ Aug 3 2008, 12:09) Слишком...   Aug 3 2008, 17:29
|- - GetSmart   Цитата(Stanislav @ Aug 3 2008, 23:29) - ...   Aug 4 2008, 07:42
- - Stanislav   Вот, немного поправил программу, и подбавил аддити...   Aug 3 2008, 07:03
- - EKirshin   Цитата(Stanislav @ Aug 1 2008, 23:37) 2 E...   Aug 3 2008, 07:10
|- - alexkok   Цитата(EKirshin @ Aug 3 2008, 10:10) Да, ...   Aug 5 2008, 16:35
- - alex_os   Сделал модельку аналогичную модели Stanislav'а...   Aug 4 2008, 11:40
- - Stanislav   С комплексным сигналом работать проще - гильберта ...   Aug 4 2008, 11:48
- - alexkok   Цитата(EKirshin @ Jul 30 2008, 18:01) Воп...   Aug 4 2008, 20:06
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Aug 5 2008, 00:06) Я дум...   Aug 4 2008, 22:36
- - alexkok   Цитата(Stanislav @ Aug 5 2008, 01:36) Это...   Aug 5 2008, 01:05
- - Stanislav   Цитата(alexkok @ Aug 5 2008, 05:05) Повыш...   Aug 5 2008, 06:51
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 17:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01546 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016