| |
 Снаббер на медленном диоде, Возможно ли? |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Jul 28 2008, 18:23
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Спасибо всем ответившим.
Однако, применение 1N4007 для моих токов неуместно. Боюсь его просто разорвет.
Что же касается остальных вариантов, то в качестве медленного диода за основу была взята модель диода 40EPS12. Для достижения результата, полученного в виде рисунков, в исходной модели значительно увеличены параметры TT и СJO. Иначе, ток "накачки" получается очень большой.
Предложение о токе перед закрыванием может привести к чрезмерному усложнению управляющей схемы. Кроме этого, время "накачки" диода током так же имеет значение. Если это время малО, то и задержка так же малА.
Кроме всего прочего, работа стандартных выпрямительных диодов при больших, часто повторяющихся токах реверса, производителем не гарантируется. Поэтому, применение этих диодов в подобных снабберах считаю радиолюбительством.
Речь в стартовом сообщении шла о специальных диодах, которые в полном смысле слова "диод" таковыми, по всей вероятности, уже не являются.
По моим данным 15 летней давности, разработкой таких полупроводниковых приборов занимались в Запорожье в приложениях с GTO.
Допускаю так же, что подобные решения могут быть интегрированы непосредственно в силовые модули ряда фирм. Особенно, если предположить, что ток "накачки" удалось уменьшить до единиц миллиампер.
Вопрос состоял в следующем - может кому доводилось встречать в жизни подобные полупроводниковые приборы?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 29 2008, 16:31
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 05:21)  Не совсем понятна в чем причина опасения использования диодов в таком режиме? Из-за чего диод может вылететь? Напряжения, тока, их скорости нарастания, перегрева? Ну хотя бы от ускоренной деградации кристалла и, как следствие, роста диффузионного тока. ПМСМ, поскольку я не очень большой специалист в области физики твердого тела. Но ограничения, накладываемые производителем на реверсивный ток, наводят именно на такие мысли. Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 05:21) Вы случайно не о transient voltage suppressor спрашивали? То, о чем Вы говорите у меня тоже используется (на рисунке в виде стабилитрона). Цитата(AlexKLm @ Jul 29 2008, 07:56) Прохожий! Не идеализируете лы Вы условия в программе? Если и идеализирую, то слегка. Все полупроводники максимально приближены к боевым условиям. А реальную модель устройства здесь не привожу, чтобы уважаемое сообщество не цеплялось за частности. Уверяю Вас, что паразитные индуктивности и емкости на картинку практически не влияют. Цитата(AlexKLm @ Jul 29 2008, 07:56) На чем моделируете? Что это за параметры под транформатором изображены? Моделирую в программе на букву О, версия 10 с половиной. Под трансформатором тока следующие параметры: AR - площадь поперечного сечения сердечника, PAT - средняя длина магнитной линии, RATIO - отношение числа витков во вторичной обмотке к числу витков в первичной обмотоке. Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 11:28) Получился "ну очень медленный" диод... На ум приходят только селеновые столбы  Я думаю, что в реальности такие приборы уже давно существуют и позволяют буржуйским модулям обходиться либо вовсе без RCD снабберов, либо иметь дело с их вырожденными вариантами. Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 11:28) Мне всё покоя не даёт эта статья с сайта Семёнова... Простите, но на мой взгляд, Вы не те шишки курите. Впрочем, на вкус и цвет... Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 11:28) А, собственно, что мешает применить такую вкуснятину: IGBT параллельно с MOSFET?
... По-моему, йопнет... Тут одинаковые IGBT PT типа при запараллеливании это делают. А Вы полевик и IGBT в одну телегу запрягаете...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 30 2008, 01:32
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898
|
Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 15:18) Сплошные недостатки и ни одного достоинства Похоже мы о разном говорим, я о применении медленного диода по сравнению с быстрым. А вы про активное демпфирование читали? Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 23:31) Ну хотя бы от ускоренной деградации кристалла и, как следствие, роста диффузионного тока. ПМСМ, поскольку я не очень большой специалист в области физики твердого тела. Но ограничения, накладываемые производителем на реверсивный ток, наводят именно на такие мысли. А я вообще не специалист в области твердого тела  Я уже вроде выше перечислил из-за каких причин диод может сгореть. А чтобы не было ускоренной деградации кристалла, надо делать запас по параметрам и всё . И ещё Bludger переводил статью, там тоже упоминаются медленные диоды.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 30 2008, 15:38
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 05:32) А я вообще не специалист в области твердого тела Я уже вроде выше перечислил из-за каких причин диод может сгореть. А чтобы не было ускоренной деградации кристалла, надо делать запас по параметрам и всё . И ещё Bludger переводил статью, там тоже упоминаются медленные диоды. На мой взгляд, использование полупроводниковых приборов вне оговоренных производителем параметров недопустимо. Мне кажется, что это очевидно. На эту тему уже были споры на этой площадке. И еще, ссылка не открывается. А литературы по медленным диодам достаточно много. Только она вся старая. Современных публикаций на эту тему практически нет. Цитата(SAVC @ Jul 30 2008, 15:27) Что ты пиаришь Bludger'а? Уважаемого Bludger-а пиарить нет необходимости. Он занимается весьма нужным делом - несет в массы полезные знания. Делится с сообществом в том числе и своими собственными наработками, причем, достаточно оригинальными. На мой взгляд, делает это совершенно бескорыстно. В отличие от упомянутого Вами Семенова, в книгах котрого есть грубые математические ошибки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 08:44
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829
|
Цитата(Прохожий @ Jul 30 2008, 21:38) На мой взгляд, использование полупроводниковых приборов вне оговоренных производителем параметров недопустимо. Мне кажется, что это очевидно. На эту тему уже были споры на этой площадке.
И еще, ссылка не открывается. А литературы по медленным диодам достаточно много. Только она вся старая. Современных публикаций на эту тему практически нет.
Уважаемого Bludger-а пиарить нет необходимости. Он занимается весьма нужным делом - несет в массы полезные знания. Делится с сообществом в том числе и своими собственными наработками, причем, достаточно оригинальными. На мой взгляд, делает это совершенно бескорыстно.
В отличие от упомянутого Вами Семенова, в книгах котрого есть грубые математические ошибки. Семёнова упомянул orthodox и все мои комменты к нему. Которая ссылка не открывается? Вижу, обращение на ты задевает. А почему бы и нет? Давай на ты! Все равны перед IGBT! 2 dinamДиод может сгореть только от превышения температуры кристалла или от превышения максимального обратного напряжения. И всё. Понятие максимальный ток обретает смысл только в связи с перегревом кристалла. А скорости нарастания с превышением максимального обратного напряжения. Цитата(dinam @ Jul 31 2008, 07:13) Да я знаю что Yandex знает всё. Я о том знаете ли вы об этом варианте . На этом форуме я упоминаю не только его, но и других людей, которые сделали чего-то полезное и чем можно воспользоваться всем нам. Вот когда вы поделитесь своими наработками, которые меня заинтересуют и окажутся полезными я и вас пропиарю . Гут. А что конкретно полезного по теме в предыдущем твоём посте? Про актив-кламп я знаю. Ты просто хотел это выяснить? Ну, выяснил, что дальше??? Цитата(maximiz @ Jul 30 2008, 22:40) Попробовал месяц назад гроздь 2Д212 в снаббере сварочника-однотакта. Ёмкость грозди относительно радиатора на гнд заставляет меня думать, что они стали медленными. Это был просто RCD снаббер? Схема - однотакт с рекуперацией или что-то другое? Диоды ты последовательно включал, надо понимать? Если так, то на скоростных характеристиках это никак не отразится.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 18:28
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(SAVC @ Jul 31 2008, 12:44) Вижу, обращение на ты задевает. А почему бы и нет? Давай на ты! Немного не в тему. Дело в том, что от западной цивилизации надо брать только хорошее, те же IGBT, к примеру. А обращение на ты, по моему скромному мнению, это от скудности английского языка. В русском языке принято обращаться на Вы, априори предполагая уважительное отношение к собеседнику. Мы с Вами русские люди, насколько я понял, слегка ознакомившись с материалами на Вашем сайте. Вот и давайте придерживаться традиций, принятых в русском приличном обществе, а не уподобляться представителям СШП с их фамильярностью и псевдооткрытостью. Заранее извиняюсь за назидательный тон. Конец отступления. Цитата(dinam @ Jul 31 2008, 05:13) Что-то я всё равно не понимаю о чем вы? О каких оговоренных параметрах вы толкуете?? Прошу привести конкретно какой из параметров вы нарушите применив медленный диод в этом режиме. Применяя медленный диод в подобной схеме, я нарушаю 2 параметра: 1. Предельную частоту переключения. 2. Предельно допустимый реверсивный ток при восстановлении медленного диода.
Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 31 2008, 18:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 10:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829
|
Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 15:29) А я вижу за отсутствием этих норм только одну вещь - ннормальному буржуину и в голову не могло прийти, что-кто-то будет использовать 50 герцовый диод на 40 кГц, скажем... Вот и не нормируют. Там и времени обратного восстановления нет, поскольку в предполагаемых для этого применения диодов - это не важно. Не любите Вы буржуинов На самом деле нормируют - около 2us. Это для тех диодов, что с буковкой G - пассивированные стеклом. А для тех, что без буковки, время будет примено таким же, только очень уж разброс большой. Поэтому, видимо, и не нормируют. Вот манулы: 
129_00033_0_1N4001G.pdf ( 60.03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 154
129_00036_0_1N4001L.pdf ( 59.2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 158 А вот здесь ребята ошиблись, и всё сделали ноборот:
284_02435_0_1N4001.pdf ( 550 килобайт )
Кол-во скачиваний: 198
284_02442_0_1N4001GP.pdf ( 201.17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 315А вот эти для обычных указали 30us, чтоб с запасом, чтоб претензий потом не было Для пассивированных те же 2us.
455_01411_0_1N4001.pdf ( 419.88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 181
455_01044_0_1N4001G.pdf ( 402.76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 196К слову, PHILIPS почему-то не указали время.. видимо, это нормальные бужуины А вот у Vishay, например, есть пунктик.
513_10927_0_1N4001GPthru1N4007GP.pdf ( 36.67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 463
513_10926_0_1N4001thru1N4007.pdf ( 22.81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 141
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 10:39
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 14:03) Не любите Вы буржуинов На самом деле нормируют - около 2us. Это для тех диодов, что с буковкой G - пассивированные стеклом. А для тех, что без буковки, время будет примено таким же, только очень уж разброс большой. Поэтому, видимо, и не нормируют. Про разброс - это Вы верно заметили. А в нашем деле разброс не нужен. И это еще одна из причин, по которой применение обычных выпрямительных диодов в качестве подобных снабберов недопустимо. Причем, ток и время "накачки" так же должны нормироваться. Цитата(proxi @ Aug 2 2008, 14:31) название режет слух, Снаббер поопределению должен поглощать переходный процесс, там чем быстре
загасить тем лучше, предпочтение RC цепочкам ну и как составная часть( и не только) трансилы, быстрые кремний диоды, про медленные не слышал отстал что ли?? Извините, а Вы сначала эту ветку прочли? Там речь шла именно о поглощении, только не о совсем быстром.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 10:41
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829
|
Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:34) Про разброс - это Вы верно заметили. А в нашем деле разброс не нужен. И это еще одна из причин, по которой применение обычных выпрямительных диодов в качестве подобных снабберов недопустимо. Причем, ток и время "накачки" так же должны нормироваться. Вот для таких вещей и сделали пассивацию стеклом. Стоит копейки, а результат изумительный! Конечно, от тока и времени накачки зависит время обратного восстановления. Тут нам на пользу, если мы будем ток накачки гнать пропорциональный последующему обратному току через диод. Чему и способствует токовый транс. А время нужно каким-либо образом стабилизировать. Есть одна схемка, вчера в голову пришла. Пока не спешу выкладывать, попробую поизучать сначала. Объединяет преимущества разных схем, но по комплектухе дороговато получается. Пока хотя бы так сделать. Может быть, выгодно будет применять в сильноточных схемах...
--------------------
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Прохожий Снаббер на медленном диоде Jul 21 2008, 19:29 Burner Прикольно, конечно.
20ETS08
Какие-нить другие НЧ ... Jul 22 2008, 12:45 tremor 40EPS08_IR Если мне память не изменяет, время как ... Jul 22 2008, 15:06 orthodox Цитатапотери переключения в этом случае начнут выд... Jul 22 2008, 16:37  dinam Цитата(orthodox @ Jul 22 2008, 23:37) Хор... Jul 23 2008, 02:16 orthodox Цитата(dinam @ Jul 23 2008, 04:16) Лет 5 ... Jul 25 2008, 17:36 SAVC Цитата(orthodox @ Jul 25 2008, 23:36) Вин... Jul 28 2008, 13:28 SAVC Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 22:31) Про... Jul 29 2008, 20:03 SAVC Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 07:32) Похоже... Jul 30 2008, 11:27 dinam Цитата(SAVC @ Jul 30 2008, 18:27) Это воп... Jul 31 2008, 01:13 dinam Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:29) А я ... Aug 4 2008, 01:55 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 1 2008, 00:28) Немн... Aug 1 2008, 10:03 vlvl@ukr.net Цитата(SAVC @ Aug 1 2008, 13:03) Мда. Исп... Aug 1 2008, 11:43 SAVC Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2008, 17:43) ... Aug 1 2008, 19:39 SAVC Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 00:23) Что... Jul 29 2008, 07:28 dinam Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 14:28) Думаю, ... Jul 29 2008, 07:37 AlexKLm Прохожий! Не идеализируете лы Вы условия в про... Jul 29 2008, 03:56 SAVC Вот, например, можно так сделать:
Работает прост... Jul 29 2008, 08:18 maximiz Ух, сыр-бор!
Попробовал месяц назад гроздь 2... Jul 30 2008, 16:40 Прохожий Цитата(maximiz @ Jul 30 2008, 20:40) Попр... Jul 30 2008, 17:06 maximiz Всё кончилось наихудшим и предсказуемым образом - ... Jul 30 2008, 17:17 vlvl@ukr.net А диод в МОСФЕТЕ Вас не устроит, он там тоже доста... Jul 31 2008, 19:17 Прохожий Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 31 2008, 23:17)... Jul 31 2008, 19:26 vlvl@ukr.net Цитата(Прохожий @ Jul 31 2008, 22:26) Нет... Aug 1 2008, 05:56 maximiz ЦитатаПрименяя медленный диод в подобной схеме, я ... Aug 1 2008, 05:17 proxi название режет слух, Снаббер по определению должен... Aug 2 2008, 10:31 zzzzzzzz Оооо... Спасибочки за доверие, конечно. Но, это н... Aug 2 2008, 11:33 Прохожий Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 15:33) Оооо... Aug 2 2008, 11:57 SAVC Во время обратного восстановления напряжение на ди... Aug 2 2008, 12:10 Прохожий Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 16:10) Во время... Aug 2 2008, 12:25 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 18:25) Ну, ... Aug 2 2008, 14:37 zzzzzzzz Задача нестандартная. Сейчас все наоборот, стремят... Aug 2 2008, 14:57 Прохожий Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) Зада... Aug 2 2008, 18:16 zzzzzzzz Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 22:16) Неуж... Aug 3 2008, 16:30 Прохожий Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2008, 20:30) Да н... Aug 3 2008, 16:57 SAVC Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 20:57) - Ес... Aug 3 2008, 11:02 orthodox О, как интересно продолжился разговор....
А в сам... Aug 3 2008, 12:15 maximiz ЦитатаВот так примерно?
Да, только из-за "неп... Aug 3 2008, 11:34 SAVC Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:34) Да, т... Aug 3 2008, 11:53 maximiz А такую идею рассматривали? Диод в снаббере стави... Aug 3 2008, 12:01 SAVC Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 18:01) П.С. ... Aug 3 2008, 12:23 maximiz ЦитатаОбъясни получше, пожалуйста.
Желательно, что... Aug 3 2008, 13:18 SAVC Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:18) Нет в... Aug 3 2008, 13:30 maximiz Цитата(SAVC @ Aug 3 2008, 17:30) Похоже, ... Aug 3 2008, 13:53 SAVC Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:53) Точно... Aug 3 2008, 14:26 AlexRayne Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:53) Точно... Aug 5 2008, 07:47 maximiz ЦитатаВообще, нет такой единицы измерения - ... Aug 3 2008, 16:39 gyrator Цитата(Прохожий @ Jul 21 2008, 23:29) Бед... Aug 3 2008, 18:39 Прохожий Цитата(gyrator @ Aug 3 2008, 22:39) Помни... Aug 3 2008, 19:41 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 01:41) Вот ... Aug 3 2008, 21:10 gyrator Цитата(Прохожий @ Aug 3 2008, 23:41) А сп... Aug 4 2008, 03:27 Прохожий Цитата(gyrator @ Aug 4 2008, 07:27) Нет, ... Aug 4 2008, 17:04 Herz Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 19:04) Комм... Aug 4 2008, 17:08 Прохожий Цитата(Herz @ Aug 4 2008, 21:08) Совсем н... Aug 4 2008, 17:12 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 23:12) Я, ч... Aug 4 2008, 17:28 Прохожий Цитата(SAVC @ Aug 4 2008, 21:28) Странно ... Aug 4 2008, 20:19 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 02:19) Ну, ... Aug 5 2008, 02:20 gyrator Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 00:19) В ка... Aug 5 2008, 03:27 Прохожий Цитата(gyrator @ Aug 5 2008, 07:27) Таких... Aug 6 2008, 19:10 SAVC 2 Прохожий
Давайте какой-нибудь конкретный пример ... Aug 6 2008, 20:28 Прохожий Цитата(SAVC @ Aug 7 2008, 00:28) Давайте ... Aug 6 2008, 21:20 orthodox Цитата(Прохожий @ Aug 6 2008, 23:20) Если... Aug 6 2008, 21:37 gyrator Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 01:20) КПД ... Aug 7 2008, 03:19 Прохожий Цитата(gyrator @ Aug 7 2008, 07:19) Типа,... Aug 7 2008, 17:15 gyrator Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 21:15) Хоро... Aug 7 2008, 19:43 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 23:15) Вот ... Aug 7 2008, 21:16 gyrator Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Выкинутс... Aug 8 2008, 03:25 Прохожий Цитата(gyrator @ Aug 8 2008, 07:25) Имею ... Aug 8 2008, 20:17 gyrator Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 00:17) А Вы... Aug 9 2008, 11:49 лосев Цитата(Прохожий @ Aug 8 2008, 23:17) могу... Nov 8 2009, 05:21 orthodox Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 07:21) А как м... Nov 12 2009, 20:55 wim Цитата(orthodox @ Nov 12 2009, 23:55) Ско... Nov 12 2009, 21:46 orthodox Цитата(wim @ Nov 12 2009, 23:46) А мост, ... Nov 13 2009, 11:51 Прохожий Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Например... Aug 8 2008, 21:26 SAVC Всё, всё. Прохожий, убедил. Ты очень крут. И сваро... Aug 8 2008, 21:42 Прохожий Цитата(SAVC @ Aug 9 2008, 01:42) Всё, всё... Aug 8 2008, 22:49 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 04:49) Хоро... Aug 8 2008, 23:26 SAVC Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 03:20) Имею... Aug 7 2008, 08:07 zzzzzzzz Поговорил со специалистами в области разработки и ... Aug 5 2008, 08:19 SAVC Цитата(zzzzzzzz @ Aug 5 2008, 14:19) У ме... Aug 5 2008, 10:44 Burner - почему технически не выгодно?
ST делает ESBT, эф... Aug 5 2008, 11:30 zzzzzzzz Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 14:44) Экономич... Aug 5 2008, 14:51 SAVC IGBT тянет хвост, когда напряжение на нём уже выро... Aug 5 2008, 17:59 zzzzzzzz Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 21:59) IGBT тян... Aug 5 2008, 18:18 SAVC Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:18) ... Aug 5 2008, 18:37 zzzzzzzz Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 22:37) Весь смы... Aug 5 2008, 18:56 SAVC Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:56) Проц... Aug 6 2008, 09:21
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
