реклама на сайте
подробности

 
 
> Снаббер на медленном диоде, Возможно ли?
Прохожий
сообщение Jul 21 2008, 19:29
Сообщение #1


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Сначала суть. Вниманию уважаемого сообщества предлагается снаббер следующей конструкции:
[attachment=22990:attachment]
Это общеизвестная идея. Здесь VD1 - диод с большим временем обратного восстановления.
В теории это должно работать следующим образом:
[attachment=22992:attachment]
Здесь зеленое - напряжение на IGBT, а красное - его ток коллектора.
Как видно из последнего рисунка - закрывание IGBT происходит при низком напряжении, что позволяет снизить динамические потери.
Беда только в одном - таких диодов (типа VD1 из верхнего рисунка) в реальности не существует.
А может существуют?... А я не нашел?
Если кто в курсе - подскажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 21 2008, 19:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Aug 2 2008, 14:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Задача нестандартная. Сейчас все наоборот, стремяться разрабатывать диоды с минимальным временем восстановления. Для этого чего только не придумывают технологически.
Но, в том, что Вы описали, нет фундаментальных ограничений.
Мои попытки найти такой диод не дали результатов, но, возможно, вы это сможете сделать лучше меня.
Разработать такой диод можно наверняка, но это полноценная ОКР с несколькими итерациями - даже не представляю, кто бы мог сейчас такую провести.

- Если актуально, то надо пообщаться с разработчиками техпроцессов и приборов, работающих плотно в ТСАD. Они могут точно подтвердить или опровергнуть возможность изготовления диода с такими параметрами. Проводить же нужные расчеты вручную возможно, но это крайне хлопотное занятие с высокой погрешностью.

- Если весь этот огород только для того, чтобы задержать низкий потенциал на коллекторе IGBT транзистора на время его закрытия, то мне лично это представляется не совсем "в струе НТ прогресса" - гораздо эффективнее разрабатывать в таком случае не какой-то "волшебный" диод, а более шустрый на закрывании транзистор.

- Возможно, стоит рассмотреть возможность использования мощного высоковольтного МОП-транзистора вместо этого диода. Управление им можно организовать любое необходимое. Таким путем идет "просвещенное человечество" уже давно, и схем синхронных и интеллектуальных мостов, например у IRF, множество.

Извините, пока мне больше сказать как бы и нечего. Рад бы помочь чем-нибудь, но это не "моя чашка чая". В этой области Вы знаете побольше меня, как мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Aug 3 2008, 11:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 20:57) *
- Если весь этот огород только для того, чтобы задержать низкий потенциал на коллекторе IGBT транзистора на время его закрытия, то мне лично это представляется не совсем "в струе НТ прогресса" - гораздо эффективнее разрабатывать в таком случае не какой-то "волшебный" диод, а более шустрый на закрывании транзистор.

Тут вся зацепка в том, чтобы использовать дешёвый медленный IGBT + дешёвый медленный диод.
Это очень красиво, технически и экономически выгодно.
В любом случае выгодно.
Да, это именно другой путь...

Цитата
- Возможно, стоит рассмотреть возможность использования мощного высоковольтного МОП-транзистора вместо этого диода. Управление им можно организовать любое необходимое. Таким путем идет "просвещенное человечество" уже давно, и схем синхронных и интеллектуальных мостов, например у IRF, множество.

Рассматриваем такую возможность smile.gif
Вобщем-то, использовал даже.
Только область применения маленька получается.
Чем выше напряжения, тем хуже со всеми параметрами.
Вобщем, MOSFET сдерживает. Сопротивление возрастает, эффект смазывается.
Параллелить - дороже, к тому же, ёмкости больше.
В любом случае, при применении MOSFET выходная ёмкость возрастает в разы.
А это увеличивает потери на включение.
Стоимость тоже возрастает.
В целом, мы выигрываем при выключении, проигрываем при включении и увеличиваем стоимость.
Такие дела имеет смысл юзать в ZVS схемах, когда делается ставка на КПД.
Потери на включение уменьшаются почти до нуля, а выключаться такой гибрид начинает реально быстрее.
А вот медленный диод - это просто здорово.
Очень дёшево, малая выходная ёмкость, и не требуется усложнять драйвер.
Только, не получается пока smile.gif

Да. Вот ещё что...
Можно поставить два MOSFETа последовательно вместо одного более высоковольтного. При этом по сопротивлению канала выигрываем примерно в те же 2 раза, выходная ёмкость тоже уменьшается в два раза, но появляется ещё один летающий в воздухе драйвер.
Такие вот экстенсивные пути развития имеются на сегодня smile.gif
Хотелось бы качественного скачка...

Цитата(Прохожий @ Aug 3 2008, 00:16) *
Отсюда постоянная возня с резонансными преобразователями на сравнительно медленных IGBT и прочий гемор со снабберами.

Совершенно непонятна Ваша нелюбовь к резонансным схемам.
За ними будущее.

Цитата
Заметьте, все синхронные мосты и выпрямители расчитаны на работу при низких напряжениях.

На маленькие напряжения они рассчитаны из-за того, что именно в этих случаях имеет смысл применять MOSFETы.

Сообщение отредактировал SAVC - Aug 3 2008, 11:00


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Прохожий   Снаббер на медленном диоде   Jul 21 2008, 19:29
- - Burner   Прикольно, конечно. 20ETS08 Какие-нить другие НЧ ...   Jul 22 2008, 12:45
- - tremor   40EPS08_IR Если мне память не изменяет, время как ...   Jul 22 2008, 15:06
- - orthodox   Цитатапотери переключения в этом случае начнут выд...   Jul 22 2008, 16:37
|- - dinam   Цитата(orthodox @ Jul 22 2008, 23:37) Хор...   Jul 23 2008, 02:16
|- - orthodox   Цитата(dinam @ Jul 23 2008, 04:16) Лет 5 ...   Jul 25 2008, 17:36
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Jul 25 2008, 23:36) Вин...   Jul 28 2008, 13:28
- - Прохожий   Спасибо всем ответившим. Однако, применение 1N400...   Jul 28 2008, 18:23
|- - dinam   Не совсем понятна в чем причина опасения использов...   Jul 29 2008, 01:21
||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 05:21) Не сов...   Jul 29 2008, 16:31
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 22:31) Про...   Jul 29 2008, 20:03
||- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 15:18) Сплошны...   Jul 30 2008, 01:32
||- - SAVC   Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 07:32) Похоже...   Jul 30 2008, 11:27
||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 05:32) А я во...   Jul 30 2008, 15:38
||- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 30 2008, 18:27) Это воп...   Jul 31 2008, 01:13
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 30 2008, 21:38) На ...   Jul 31 2008, 08:44
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Jul 31 2008, 12:44) Вижу, о...   Jul 31 2008, 18:28
||- - dinam   Цитата(Прохожий @ Aug 1 2008, 01:28) Прим...   Aug 1 2008, 01:42
|||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Aug 1 2008, 05:42) Посмотр...   Aug 2 2008, 09:29
|||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 15:29) А я ...   Aug 2 2008, 10:03
||||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 14:03) Не любит...   Aug 2 2008, 10:39
||||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:34) Про ...   Aug 2 2008, 10:41
||||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 14:41) Вот для ...   Aug 2 2008, 10:49
|||- - dinam   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:29) А я ...   Aug 4 2008, 01:55
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 1 2008, 00:28) Немн...   Aug 1 2008, 10:03
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(SAVC @ Aug 1 2008, 13:03) Мда. Исп...   Aug 1 2008, 11:43
||- - SAVC   Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2008, 17:43) ...   Aug 1 2008, 19:39
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 00:23) Что...   Jul 29 2008, 07:28
|- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 14:28) Думаю, ...   Jul 29 2008, 07:37
- - AlexKLm   Прохожий! Не идеализируете лы Вы условия в про...   Jul 29 2008, 03:56
- - SAVC   Вот, например, можно так сделать: Работает прост...   Jul 29 2008, 08:18
- - maximiz   Ух, сыр-бор! Попробовал месяц назад гроздь 2...   Jul 30 2008, 16:40
|- - Прохожий   Цитата(maximiz @ Jul 30 2008, 20:40) Попр...   Jul 30 2008, 17:06
- - maximiz   Всё кончилось наихудшим и предсказуемым образом - ...   Jul 30 2008, 17:17
- - vlvl@ukr.net   А диод в МОСФЕТЕ Вас не устроит, он там тоже доста...   Jul 31 2008, 19:17
|- - Прохожий   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 31 2008, 23:17)...   Jul 31 2008, 19:26
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Прохожий @ Jul 31 2008, 22:26) Нет...   Aug 1 2008, 05:56
- - maximiz   ЦитатаПрименяя медленный диод в подобной схеме, я ...   Aug 1 2008, 05:17
- - proxi   название режет слух, Снаббер по определению должен...   Aug 2 2008, 10:31
- - zzzzzzzz   Оооо... Спасибочки за доверие, конечно. Но, это н...   Aug 2 2008, 11:33
|- - Прохожий   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 15:33) Оооо...   Aug 2 2008, 11:57
- - SAVC   Во время обратного восстановления напряжение на ди...   Aug 2 2008, 12:10
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 16:10) Во время...   Aug 2 2008, 12:25
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 18:25) Ну, ...   Aug 2 2008, 14:37
|- - Прохожий   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) Зада...   Aug 2 2008, 18:16
||- - zzzzzzzz   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 22:16) Неуж...   Aug 3 2008, 16:30
||- - Прохожий   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2008, 20:30) Да н...   Aug 3 2008, 16:57
|- - orthodox   О, как интересно продолжился разговор.... А в сам...   Aug 3 2008, 12:15
- - maximiz   ЦитатаВот так примерно? Да, только из-за "неп...   Aug 3 2008, 11:34
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:34) Да, т...   Aug 3 2008, 11:53
- - maximiz   А такую идею рассматривали? Диод в снаббере стави...   Aug 3 2008, 12:01
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 18:01) П.С. ...   Aug 3 2008, 12:23
- - maximiz   ЦитатаОбъясни получше, пожалуйста. Желательно, что...   Aug 3 2008, 13:18
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:18) Нет в...   Aug 3 2008, 13:30
- - maximiz   Цитата(SAVC @ Aug 3 2008, 17:30) Похоже, ...   Aug 3 2008, 13:53
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:53) Точно...   Aug 3 2008, 14:26
|- - AlexRayne   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:53) Точно...   Aug 5 2008, 07:47
- - maximiz   ЦитатаВообще, нет такой единицы измерения - ...   Aug 3 2008, 16:39
- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jul 21 2008, 23:29) Бед...   Aug 3 2008, 18:39
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 3 2008, 22:39) Помни...   Aug 3 2008, 19:41
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 01:41) Вот ...   Aug 3 2008, 21:10
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 3 2008, 23:41) А сп...   Aug 4 2008, 03:27
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 4 2008, 07:27) Нет, ...   Aug 4 2008, 17:04
|- - Herz   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 19:04) Комм...   Aug 4 2008, 17:08
|- - Прохожий   Цитата(Herz @ Aug 4 2008, 21:08) Совсем н...   Aug 4 2008, 17:12
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 23:12) Я, ч...   Aug 4 2008, 17:28
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 4 2008, 21:28) Странно ...   Aug 4 2008, 20:19
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 02:19) Ну, ...   Aug 5 2008, 02:20
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 00:19) В ка...   Aug 5 2008, 03:27
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 5 2008, 07:27) Таких...   Aug 6 2008, 19:10
|- - SAVC   2 Прохожий Давайте какой-нибудь конкретный пример ...   Aug 6 2008, 20:28
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 7 2008, 00:28) Давайте ...   Aug 6 2008, 21:20
|- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Aug 6 2008, 23:20) Если...   Aug 6 2008, 21:37
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 01:20) КПД ...   Aug 7 2008, 03:19
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 7 2008, 07:19) Типа,...   Aug 7 2008, 17:15
||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 21:15) Хоро...   Aug 7 2008, 19:43
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 23:15) Вот ...   Aug 7 2008, 21:16
||- - gyrator   Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Выкинутс...   Aug 8 2008, 03:25
|||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 8 2008, 07:25) Имею ...   Aug 8 2008, 20:17
|||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 00:17) А Вы...   Aug 9 2008, 11:49
|||- - лосев   Цитата(Прохожий @ Aug 8 2008, 23:17) могу...   Nov 8 2009, 05:21
|||- - orthodox   Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 07:21) А как м...   Nov 12 2009, 20:55
|||- - wim   Цитата(orthodox @ Nov 12 2009, 23:55) Ско...   Nov 12 2009, 21:46
|||- - orthodox   Цитата(wim @ Nov 12 2009, 23:46) А мост, ...   Nov 13 2009, 11:51
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Например...   Aug 8 2008, 21:26
||- - SAVC   Всё, всё. Прохожий, убедил. Ты очень крут. И сваро...   Aug 8 2008, 21:42
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 9 2008, 01:42) Всё, всё...   Aug 8 2008, 22:49
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 04:49) Хоро...   Aug 8 2008, 23:26
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 03:20) Имею...   Aug 7 2008, 08:07
- - zzzzzzzz   Поговорил со специалистами в области разработки и ...   Aug 5 2008, 08:19
|- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 5 2008, 14:19) У ме...   Aug 5 2008, 10:44
- - Burner   - почему технически не выгодно? ST делает ESBT, эф...   Aug 5 2008, 11:30
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 14:44) Экономич...   Aug 5 2008, 14:51
- - SAVC   IGBT тянет хвост, когда напряжение на нём уже выро...   Aug 5 2008, 17:59
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 21:59) IGBT тян...   Aug 5 2008, 18:18
- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:18) ...   Aug 5 2008, 18:37
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 22:37) Весь смы...   Aug 5 2008, 18:56
- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:56) Проц...   Aug 6 2008, 09:21
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016