реклама на сайте
подробности

 
 
> Снаббер на медленном диоде, Возможно ли?
Прохожий
сообщение Jul 21 2008, 19:29
Сообщение #1


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Сначала суть. Вниманию уважаемого сообщества предлагается снаббер следующей конструкции:
[attachment=22990:attachment]
Это общеизвестная идея. Здесь VD1 - диод с большим временем обратного восстановления.
В теории это должно работать следующим образом:
[attachment=22992:attachment]
Здесь зеленое - напряжение на IGBT, а красное - его ток коллектора.
Как видно из последнего рисунка - закрывание IGBT происходит при низком напряжении, что позволяет снизить динамические потери.
Беда только в одном - таких диодов (типа VD1 из верхнего рисунка) в реальности не существует.
А может существуют?... А я не нашел?
Если кто в курсе - подскажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 21 2008, 19:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Aug 2 2008, 14:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Задача нестандартная. Сейчас все наоборот, стремяться разрабатывать диоды с минимальным временем восстановления. Для этого чего только не придумывают технологически.
Но, в том, что Вы описали, нет фундаментальных ограничений.
Мои попытки найти такой диод не дали результатов, но, возможно, вы это сможете сделать лучше меня.
Разработать такой диод можно наверняка, но это полноценная ОКР с несколькими итерациями - даже не представляю, кто бы мог сейчас такую провести.

- Если актуально, то надо пообщаться с разработчиками техпроцессов и приборов, работающих плотно в ТСАD. Они могут точно подтвердить или опровергнуть возможность изготовления диода с такими параметрами. Проводить же нужные расчеты вручную возможно, но это крайне хлопотное занятие с высокой погрешностью.

- Если весь этот огород только для того, чтобы задержать низкий потенциал на коллекторе IGBT транзистора на время его закрытия, то мне лично это представляется не совсем "в струе НТ прогресса" - гораздо эффективнее разрабатывать в таком случае не какой-то "волшебный" диод, а более шустрый на закрывании транзистор.

- Возможно, стоит рассмотреть возможность использования мощного высоковольтного МОП-транзистора вместо этого диода. Управление им можно организовать любое необходимое. Таким путем идет "просвещенное человечество" уже давно, и схем синхронных и интеллектуальных мостов, например у IRF, множество.

Извините, пока мне больше сказать как бы и нечего. Рад бы помочь чем-нибудь, но это не "моя чашка чая". В этой области Вы знаете побольше меня, как мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 2 2008, 18:16
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) *
Задача нестандартная. Сейчас все наоборот, стремяться разрабатывать диоды с минимальным временем восстановления. Для этого чего только не придумывают технологически.
Но, в том, что Вы описали, нет фундаментальных ограничений.
Мои попытки найти такой диод не дали результатов, но, возможно, вы это сможете сделать лучше меня.
Разработать такой диод можно наверняка, но это полноценная ОКР с несколькими итерациями - даже не представляю, кто бы мог сейчас такую провести.

Неужели все так плохо в нашей стране?
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) *
- Если актуально, то надо пообщаться с разработчиками техпроцессов и приборов, работающих плотно в ТСАD. Они могут точно подтвердить или опровергнуть возможность изготовления диода с такими параметрами.

В общем-то актуально и при определенной рекламе, ПМСМ, даже коммерчески выгодно. Я уже здесь говорил - такими диодами занимались в Запорожье в начале 90-х годов. Чем там все кончилось я не знаю. Сейчас это для меня другое государство.
А с другой стороны, я представляю себе, где можно взять денег (500...750 кРуб) под это дело, причем без возврата.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) *
Проводить же нужные расчеты вручную возможно, но это крайне хлопотное занятие с высокой погрешностью.

Таких подвигов никто не требует. Мы же здесь просто общаемся smile.gif ...
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) *
- Если весь этот огород только для того, чтобы задержать низкий потенциал на коллекторе IGBT транзистора на время его закрытия, то мне лично это представляется не совсем "в струе НТ прогресса" - гораздо эффективнее разрабатывать в таком случае не какой-то "волшебный" диод, а более шустрый на закрывании транзистор.

Дело в том, что "шустрые" транзисторы на 1200 Вольт в обозримом будущем вряд ли появятся, а нужны они именно сейчас. Кроме этого - есть одно но, чем "шустрее" транзистор, тем больше у него напряжение Uce в открытом состоянии, а так же стоимость. Отсюда постоянная возня с резонансными преобразователями на сравнительно медленных IGBT и прочий гемор со снабберами.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 18:57) *
- Возможно, стоит рассмотреть возможность использования мощного высоковольтного МОП-транзистора вместо этого диода. Управление им можно организовать любое необходимое. Таким путем идет "просвещенное человечество" уже давно, и схем синхронных и интеллектуальных мостов, например у IRF, множество.

Опять же Вы правы, но не очень. Беда в том, что один, даже самый маленький сбой в подобной высоковольтной системе однозначно приводит к полному краху последней. Опять же из-за высоких напряжений и больших токов, которые ни в коем случае не должны "появляться" вместе. Применение дополнительного управляемого элемента - верный путь к такого рода вещам. Заметьте, все синхронные мосты и выпрямители расчитаны на работу при низких напряжениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 3 2008, 16:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 22:16) *
Неужели все так плохо в нашей стране?
Да нет, варианты есть наверняка. Просто я знаю далеко не все. smile.gif Попробую на эту тему пообщаться со спецами в такой области в ближайшем будущем. Может, чего дельного подскажут.

Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:18) *
Короче, последоватетельно с диодом включается дросселёк на т.н. насыщающемся сердечнике. Сердечнику от насыщения с каждым тактом преобразования не плохеет от магнитострикции и прочей "динамики", бо он специально сделан.
Суть дросселя в том что в момент передачи энергии в нагрузку он насыщен, т.е. не отличается от гвоздя, а при реверсе тока, он некоторое время ведет себя как дроссель, органичивая ток.
При этом очень здОрово - всё предсказуемо и выпускается прогрессивными фирмами по производству "ферритов" дестилетиями smile.gif И в смд есть.
Время до насыщения сердечника определяется током (ампервитками), сеердечником, теемпературой и тра-та-та...

Это даже забавно, но я когда-то делал мост с последовательными диодам дросселями (правда, без насыщения) в выпрямителе ~220 для ВЧ - трансивера. Без этого приемчика никак не удавалось избавиться от 50Гц в инфосигнале. Изобретал долго, ибо это совсем не очевидный "ход". Зато, как поставил - "приятная тишина" была наградой.. smile.gif
Только это, вроде бы немного противоречит требованию задачи - нужно же, чтобы ток восстановления диода появлялся сразу как раз. Больше подходит кондюк для такой роли. То есть, RC+D, как и в классике. Можно, наверное, провести более качественное моделирование и оптимизацию такой конструкции D+параллельные цепи LC и R.
То есть, попытаться нормировать ток и время восстановления медленного диода. Конечно, значительного выигрыша на пассивных компонентах не получить.
Еще вариант - параллельно этой RLC-цепи включить быстрый диод, а последовательно-медленный. Муки творчества, однако. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 3 2008, 16:57
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2008, 20:30) *
Да нет, варианты есть наверняка. Просто я знаю далеко не все. smile.gif Попробую на эту тему пообщаться со спецами в такой области в ближайшем будущем. Может, чего дельного подскажут.

А насчет денег я не обманываю. Российский грант на 750 кРуб на год при некоторых интеллектуальных усилиях (нужен рос. патент на полупроводниковую структуру или хотя бы заявка) добыть таки можно. Народ ходил по 2 - 3 раза. Может имеет смысл попробовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Прохожий   Снаббер на медленном диоде   Jul 21 2008, 19:29
- - Burner   Прикольно, конечно. 20ETS08 Какие-нить другие НЧ ...   Jul 22 2008, 12:45
- - tremor   40EPS08_IR Если мне память не изменяет, время как ...   Jul 22 2008, 15:06
- - orthodox   Цитатапотери переключения в этом случае начнут выд...   Jul 22 2008, 16:37
|- - dinam   Цитата(orthodox @ Jul 22 2008, 23:37) Хор...   Jul 23 2008, 02:16
|- - orthodox   Цитата(dinam @ Jul 23 2008, 04:16) Лет 5 ...   Jul 25 2008, 17:36
|- - SAVC   Цитата(orthodox @ Jul 25 2008, 23:36) Вин...   Jul 28 2008, 13:28
- - Прохожий   Спасибо всем ответившим. Однако, применение 1N400...   Jul 28 2008, 18:23
|- - dinam   Не совсем понятна в чем причина опасения использов...   Jul 29 2008, 01:21
||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Jul 29 2008, 05:21) Не сов...   Jul 29 2008, 16:31
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 22:31) Про...   Jul 29 2008, 20:03
||- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 15:18) Сплошны...   Jul 30 2008, 01:32
||- - SAVC   Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 07:32) Похоже...   Jul 30 2008, 11:27
||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Jul 30 2008, 05:32) А я во...   Jul 30 2008, 15:38
||- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 30 2008, 18:27) Это воп...   Jul 31 2008, 01:13
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 30 2008, 21:38) На ...   Jul 31 2008, 08:44
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Jul 31 2008, 12:44) Вижу, о...   Jul 31 2008, 18:28
||- - dinam   Цитата(Прохожий @ Aug 1 2008, 01:28) Прим...   Aug 1 2008, 01:42
|||- - Прохожий   Цитата(dinam @ Aug 1 2008, 05:42) Посмотр...   Aug 2 2008, 09:29
|||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 15:29) А я ...   Aug 2 2008, 10:03
||||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 14:03) Не любит...   Aug 2 2008, 10:39
||||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:34) Про ...   Aug 2 2008, 10:41
||||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 14:41) Вот для ...   Aug 2 2008, 10:49
|||- - dinam   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 16:29) А я ...   Aug 4 2008, 01:55
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 1 2008, 00:28) Немн...   Aug 1 2008, 10:03
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(SAVC @ Aug 1 2008, 13:03) Мда. Исп...   Aug 1 2008, 11:43
||- - SAVC   Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 1 2008, 17:43) ...   Aug 1 2008, 19:39
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 00:23) Что...   Jul 29 2008, 07:28
|- - dinam   Цитата(SAVC @ Jul 29 2008, 14:28) Думаю, ...   Jul 29 2008, 07:37
- - AlexKLm   Прохожий! Не идеализируете лы Вы условия в про...   Jul 29 2008, 03:56
- - SAVC   Вот, например, можно так сделать: Работает прост...   Jul 29 2008, 08:18
- - maximiz   Ух, сыр-бор! Попробовал месяц назад гроздь 2...   Jul 30 2008, 16:40
|- - Прохожий   Цитата(maximiz @ Jul 30 2008, 20:40) Попр...   Jul 30 2008, 17:06
- - maximiz   Всё кончилось наихудшим и предсказуемым образом - ...   Jul 30 2008, 17:17
- - vlvl@ukr.net   А диод в МОСФЕТЕ Вас не устроит, он там тоже доста...   Jul 31 2008, 19:17
|- - Прохожий   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 31 2008, 23:17)...   Jul 31 2008, 19:26
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Прохожий @ Jul 31 2008, 22:26) Нет...   Aug 1 2008, 05:56
- - maximiz   ЦитатаПрименяя медленный диод в подобной схеме, я ...   Aug 1 2008, 05:17
- - proxi   название режет слух, Снаббер по определению должен...   Aug 2 2008, 10:31
- - zzzzzzzz   Оооо... Спасибочки за доверие, конечно. Но, это н...   Aug 2 2008, 11:33
|- - Прохожий   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 15:33) Оооо...   Aug 2 2008, 11:57
- - SAVC   Во время обратного восстановления напряжение на ди...   Aug 2 2008, 12:10
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 2 2008, 16:10) Во время...   Aug 2 2008, 12:25
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 18:25) Ну, ...   Aug 2 2008, 14:37
|- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 20:57) - Ес...   Aug 3 2008, 11:02
|- - orthodox   О, как интересно продолжился разговор.... А в сам...   Aug 3 2008, 12:15
- - maximiz   ЦитатаВот так примерно? Да, только из-за "неп...   Aug 3 2008, 11:34
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:34) Да, т...   Aug 3 2008, 11:53
- - maximiz   А такую идею рассматривали? Диод в снаббере стави...   Aug 3 2008, 12:01
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 18:01) П.С. ...   Aug 3 2008, 12:23
- - maximiz   ЦитатаОбъясни получше, пожалуйста. Желательно, что...   Aug 3 2008, 13:18
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:18) Нет в...   Aug 3 2008, 13:30
- - maximiz   Цитата(SAVC @ Aug 3 2008, 17:30) Похоже, ...   Aug 3 2008, 13:53
|- - SAVC   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:53) Точно...   Aug 3 2008, 14:26
|- - AlexRayne   Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:53) Точно...   Aug 5 2008, 07:47
- - maximiz   ЦитатаВообще, нет такой единицы измерения - ...   Aug 3 2008, 16:39
- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jul 21 2008, 23:29) Бед...   Aug 3 2008, 18:39
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 3 2008, 22:39) Помни...   Aug 3 2008, 19:41
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 01:41) Вот ...   Aug 3 2008, 21:10
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 3 2008, 23:41) А сп...   Aug 4 2008, 03:27
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 4 2008, 07:27) Нет, ...   Aug 4 2008, 17:04
|- - Herz   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 19:04) Комм...   Aug 4 2008, 17:08
|- - Прохожий   Цитата(Herz @ Aug 4 2008, 21:08) Совсем н...   Aug 4 2008, 17:12
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 4 2008, 23:12) Я, ч...   Aug 4 2008, 17:28
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 4 2008, 21:28) Странно ...   Aug 4 2008, 20:19
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 02:19) Ну, ...   Aug 5 2008, 02:20
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 5 2008, 00:19) В ка...   Aug 5 2008, 03:27
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 5 2008, 07:27) Таких...   Aug 6 2008, 19:10
|- - SAVC   2 Прохожий Давайте какой-нибудь конкретный пример ...   Aug 6 2008, 20:28
|- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 7 2008, 00:28) Давайте ...   Aug 6 2008, 21:20
|- - orthodox   Цитата(Прохожий @ Aug 6 2008, 23:20) Если...   Aug 6 2008, 21:37
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 01:20) КПД ...   Aug 7 2008, 03:19
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 7 2008, 07:19) Типа,...   Aug 7 2008, 17:15
||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 21:15) Хоро...   Aug 7 2008, 19:43
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 23:15) Вот ...   Aug 7 2008, 21:16
||- - gyrator   Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Выкинутс...   Aug 8 2008, 03:25
|||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Aug 8 2008, 07:25) Имею ...   Aug 8 2008, 20:17
|||- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 00:17) А Вы...   Aug 9 2008, 11:49
|||- - лосев   Цитата(Прохожий @ Aug 8 2008, 23:17) могу...   Nov 8 2009, 05:21
|||- - orthodox   Цитата(лосев @ Nov 8 2009, 07:21) А как м...   Nov 12 2009, 20:55
|||- - wim   Цитата(orthodox @ Nov 12 2009, 23:55) Ско...   Nov 12 2009, 21:46
|||- - orthodox   Цитата(wim @ Nov 12 2009, 23:46) А мост, ...   Nov 13 2009, 11:51
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 8 2008, 01:16) Например...   Aug 8 2008, 21:26
||- - SAVC   Всё, всё. Прохожий, убедил. Ты очень крут. И сваро...   Aug 8 2008, 21:42
||- - Прохожий   Цитата(SAVC @ Aug 9 2008, 01:42) Всё, всё...   Aug 8 2008, 22:49
||- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 9 2008, 04:49) Хоро...   Aug 8 2008, 23:26
|- - SAVC   Цитата(Прохожий @ Aug 7 2008, 03:20) Имею...   Aug 7 2008, 08:07
- - zzzzzzzz   Поговорил со специалистами в области разработки и ...   Aug 5 2008, 08:19
|- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 5 2008, 14:19) У ме...   Aug 5 2008, 10:44
- - Burner   - почему технически не выгодно? ST делает ESBT, эф...   Aug 5 2008, 11:30
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 14:44) Экономич...   Aug 5 2008, 14:51
- - SAVC   IGBT тянет хвост, когда напряжение на нём уже выро...   Aug 5 2008, 17:59
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 21:59) IGBT тян...   Aug 5 2008, 18:18
- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:18) ...   Aug 5 2008, 18:37
- - zzzzzzzz   Цитата(SAVC @ Aug 5 2008, 22:37) Весь смы...   Aug 5 2008, 18:56
- - SAVC   Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2008, 00:56) Проц...   Aug 6 2008, 09:21
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01627 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016