реклама на сайте
подробности

 
 
> Корректор коэффициета мощности (PFC)
nikulem
сообщение Aug 6 2008, 11:33
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Помогите разобраться, для чего нужен корректор коэффициента мощности, ККМ (PFC) ?
Поделитесь ссылками.
Обязательно ли БП должен его иметь ?


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Aug 6 2008, 16:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Vokchap @ Aug 6 2008, 16:27) *
У меня простой вопрос к Вам: нелинейные искажения тока и коэффициент потребляемой мощности взаимосвязанные параметры?
А у меня к Вам простой ответ: напрямую - нет.


Цитата(Vokchap @ Aug 6 2008, 18:04) *
Если каждое мощное устройство обеспечит менее 3-5% КНИ, будет возможность иметь КМ более 0.99 в системе любой мощности..

Это заблуждение. Снизить КНИ (улучшить спектральный состав сети) можно и фильтром. Нот в совершенно "чистую" сеть включите потребителем конденсатор и Вы никогда не получите КМ более... , хоть на КНИ это никак не повлияет. И сравнивать к-во гармоник в потребляемом токе с к-вом гармоник в фазном напряжении и говорить, что "сеть стала чище" некорректно как-то... 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Aug 6 2008, 17:15
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 19:55) *
А у меня к Вам простой ответ: напрямую - нет.

Зависимость интересует?

Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 19:55) *
Это заблуждение. Снизить КНИ (улучшить спектральный состав сети) можно и фильтром. Нот в совершенно "чистую" сеть включите потребителем конденсатор и Вы никогда не получите КМ более... , хоть на КНИ это никак не повлияет.

Вы очень категоричны. Снизить КНИ можно и пассивным фильтром, только вопрос в каких пределах и в каких габаритах? Условно активный PFC это и есть фильтр, ИМХО наиболее приспособленный для решения подобных задач в высоком диапазоне мощностей.
А включать в "совершенно чистую" сеть конденсатор как потребителя это не есть акт коррекции коэффициента мощности, соответственно нормального КМ мы не получим. Тут я с Вами совершенно согласен.

Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 19:55) *
И сравнивать к-во гармоник в потребляемом токе с к-вом гармоник в фазном напряжении и говорить, что "сеть стала чище" некорректно как-то... 07.gif

Согласен с Вами ну на все 100%. Покажите место, где я утверждал обратное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 6 2008, 19:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Vokchap @ Aug 6 2008, 19:15) *
Вы очень категоричны.
Поверьте, совсем не из вредности. smile.gif
Цитата
Снизить КНИ можно и пассивным фильтром, только вопрос в каких пределах и в каких габаритах? Условно активный PFC это и есть фильтр, ИМХО наиболее приспособленный для решения подобных задач в высоком диапазоне мощностей.
М-м-м-м... Всё таки не могу согласиться. Разве что очень условно. Видите ли, фильтр, пассивный или активный, предназначен действительно для потребителя, так сказать. Он "исправляет" сеть, делает её более "правильной" для нагрузки. В то время как корректор - для сети в целом. Он делает потребителя "правильным" по отношению к сети.
Цитата
А включать в "совершенно чистую" сеть конденсатор как потребителя это не есть акт коррекции коэффициента мощности, соответственно нормального КМ мы не получим. Тут я с Вами совершенно согласен.
Вы не совсем правильно меня поняли. Я не предлагал включать в сеть конденсатор для какой-бы то ни было коррекции. Лишь как иллюстрацию того, что реактивная нагрузка может, не изменяя КНИ (поскольку является линейной), влиять на косинус фи и, следовательно, на коэффициент мощности. Простой пример - двигатель, имеющий косинус фи, далёкий от единицы. Особенно 3-фазник, включенный дедовским способом в однофазную сеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Aug 7 2008, 09:09
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 22:27) *
М-м-м-м... Всё таки не могу согласиться. Разве что очень условно. Видите ли, фильтр, пассивный или активный, предназначен действительно для потребителя, так сказать. Он "исправляет" сеть, делает её более "правильной" для нагрузки.

Поясните, что значит "фильтр исправляет сеть и делает ее (сеть) более правильной для нагрузки"?
Думаю, Вы о чём-то другом хотели сказать, не имеющем отношение к PFC. Любые фильтры, используемые для повышения КМ, работают как буферные накопители, частично или полностью компенсирующие нелинейность или реактивность нагрузки. Т.е. это элемент корректирующего воздействия именно на потребителя и никак не на сеть. То, о чем Вы говорите есть защита потребителя от паразитных процессов в сети и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 22:27) *
... В то время как корректор - для сети в целом.

Здесь Вы тоже некорректно говорите. Мы здесь говорим о корректорах, работающих на потребителя, а не на сеть. Те, которые корректируют сеть - на порядки более сложные и мощные устройства и здесь не обсуждаются.

Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 22:27) *
Вы не совсем правильно меня поняли. Я не предлагал включать в сеть конденсатор для какой-бы то ни было коррекции. Лишь как иллюстрацию того, что реактивная нагрузка может, не изменяя КНИ (поскольку является линейной), влиять на косинус фи и, следовательно, на коэффициент мощности.

Думаю, это Вы меня не до конца поняли. Я пытаюсь Вам "намекнуть", что коэффициент потребляемой мощности явно зависит не только от сдвига фаз между первыми гармониками тока и напряжения, но и от внесенных нелинейных искажений тоже. Причем первое корректируется с помощью активного PFC гораздо проще и менее затратнее, чем второе.

{power factor}={displacement factor}*{distortion factor}

Не стоит усугублять. Не стесняйтесь заглянуть в учебник или спросить, если что-то не очевидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- коля-ша   Корректор коэффициета мощности (PFC)   Aug 6 2008, 11:33
- - proxi   Eвропа требует...красиво жить не запретишь, это св...   Aug 6 2008, 11:40
- - Herz   Это не "от красивой жизни" а, скорее нао...   Aug 6 2008, 11:58
|- - Vokchap   Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 14:58) Государс...   Aug 6 2008, 13:41
|- - Herz   Цитата(Vokchap @ Aug 6 2008, 15:41) Эконо...   Aug 6 2008, 14:07
||- - Vokchap   Цитата(Herz @ Aug 6 2008, 17:07) Тем не м...   Aug 6 2008, 14:27
|- - proxi   Цитата(Vokchap @ Aug 6 2008, 16:41) Эконо...   Aug 6 2008, 14:30
|- - Vokchap   Цитата(proxi @ Aug 6 2008, 17:30) c чем в...   Aug 6 2008, 14:35
|- - proxi   Цитата(Vokchap @ Aug 6 2008, 17:35) Что я...   Aug 6 2008, 14:40
||- - Vokchap   Цитата(proxi @ Aug 6 2008, 17:40) синусои...   Aug 6 2008, 14:44
|- - rezident   Цитата(Vokchap @ Aug 6 2008, 20:35) Что я...   Aug 6 2008, 14:48
|- - Vokchap   Цитата(rezident @ Aug 6 2008, 17:48) Судя...   Aug 6 2008, 16:04
- - Nixon   Не только Европа. Например для устройств питания ...   Aug 6 2008, 12:01
- - коля-ша   В литературе говорится: "Если энергопотреблен...   Aug 6 2008, 12:37
- - rezident   Тогда надо было для наглядности привести график то...   Aug 6 2008, 16:12
|- - Vokchap   Цитата(rezident @ Aug 6 2008, 19:12) Тогд...   Aug 6 2008, 16:21
|- - Herz   Цитата(Vokchap @ Aug 7 2008, 11:09) Поясн...   Aug 7 2008, 10:41
|- - Vokchap   Цитата(Herz @ Aug 7 2008, 13:41) А вот эт...   Aug 7 2008, 11:05
|- - asdf   Цитата(Vokchap @ Aug 7 2008, 15:05) Непон...   Aug 11 2008, 20:02
- - коля-ша   За рубежом считают что можно ставить пассивный фил...   Aug 7 2008, 09:39
- - orthodox   Вот. А теперь, когда все прояснилось, можно бы о ...   Aug 7 2008, 14:43
|- - wim   Цитата(orthodox @ Aug 7 2008, 18:43) Есть...   Aug 8 2008, 12:54
- - Burner   Эта.. Так на входе у ККМ дроссель. Получается пила...   Aug 8 2008, 12:14
- - orthodox   Спасибо, основательная статья. Подробно все. Ну во...   Aug 8 2008, 17:55
- - Kobrinas   IMHO пока решение проблемы коррекции в глобальном ...   Aug 9 2008, 23:09
|- - orthodox   Цитата(Kobrinas @ Aug 10 2008, 01:09) IMH...   Aug 10 2008, 20:35
- - maximiz   ЦитатаP. S. В моем блоке питания ноутбука сгорел P...   Aug 11 2008, 04:34
|- - Vokchap   У меня дома сеть достаточно паршивенькая, вдобавок...   Aug 11 2008, 12:39
- - maximiz   Если в АККМ заменить ёмкость на аккумулятор, то по...   Aug 11 2008, 15:14
|- - orthodox   Цитата(maximiz @ Aug 11 2008, 17:14) Если...   Aug 11 2008, 18:17
- - Vokchap   Надо попробовать.   Aug 11 2008, 15:24
- - Kobrinas   maximiz, безусловно в моем блоке с отключенным PFC...   Aug 11 2008, 18:01
- - orthodox   Да собственно как разделишь... Обычно массово прим...   Aug 13 2008, 07:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016