реклама на сайте
подробности

 
 
> TopoR - это инструмент..., Навеяно сравнением автотрассировщиков
svz
сообщение Aug 15 2005, 16:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-02-05
Из: СПб
Пользователь №: 2 812



TopoR - это инструмент, которым нужно уметь пользоваться. smile.gif

Ожидать от автотрассировщика, что он сам все сделает от начала до конца - все равно, что ожидать от лопаты, что она сама вскопает огород. biggrin.gif
Пытаться делать все вручную - другая крайность.

Нужна золотая середина. ТопоР пытается претендовать на это звание smile.gif

В соседней ветке усомнились, что ТопоР возьмет Протелский PCB_Benchmark.

Мы попробовали натравить ТопоР на эту плату. Вот что получилось за сутки автотрассировки и 8 часов ручной корректировки на стареньком Celeron 1000MHz:

Слоев: 4 (как в исходном варианте)
Суммарная длина проводников: 7350см (в исходном 8613см)
Переходных отверстий: 2832 (в исходном: 2912 + 1020 FreePad'ов)

Скачать полученный вариант можно отсюда: PCB_BenchmarkTPR.zip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vjacheslav
сообщение Aug 16 2005, 10:54
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Некорректно!!
Сравнивать надо платы, сделанные только разводчиком - без всякой ручной редакции: это настолько очевидно, что и писать-то неудобно. С ручной редакцией я Вам из любого самого "задрипаного" разводчика сделаю ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svz
сообщение Aug 16 2005, 13:51
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-02-05
Из: СПб
Пользователь №: 2 812



Цитата(Vjacheslav @ Aug 16 2005, 14:54)
Некорректно!!
Сравнивать надо платы, сделанные только разводчиком - без всякой ручной редакции: это настолько очевидно, что и писать-то неудобно.


Изначально речь шла о "золотой середине" между полностью автоматической разводкой и полностью ручной. Так что возражение отклоняется.

А насчет
Цитата(Vjacheslav @ Aug 16 2005, 14:54)
С ручной редакцией я Вам из любого самого "задрипаного" разводчика сделаю ....


Сколько времени Вам потребуется на эту работу? Чтобы со сравнимыми параметрами - кол-во переходов, число слоев, длина проводников, наружения DRC. Неделя? Больше? Только честно!

Ручная корректировка в топологическом редакторе и в традиционном геометрическом, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Устранить нарушения DRC, полученные топологическим трассировщиком неизмеримо проще, чем прокладывать неразведенные трассы на ортогональной разводке.

Сравнивать работу только автотрассировщиков некорректно по нескольким причинам.
Во-первых, что немцу смерть, то - русскому здоровье smile.gif Пример для Спектры будет оптимизирован именно для Спектры (размещение компонентов, ширины проводников, зазоры, правила и проч.). Естественно, что Спектра на этом примере должна получать прекрасный результат быстро и без человеческого вмешательства.
С тем же успехом можно сравнивать трассировщики на EXAMPLE1, поставляемом с ТопоРом (плата в виде бублика, компоненты повернуты под углом). Хрен, какой shape-based трассировщик разведет ее. А в Топоре, естественно ручного вмешательства не потребуется - получили на 1-й секунде результат и выкинули его в Гербер, будет все без ошибок.
Надеюсь, мысль донес.

Во-вторых. Разве разработка платы ограничивается только работой трассировщика?
Я сомневаюсь, что получив от автотрассировщика (любого) плату, кто-нибудь сразу понесет ее в производство.
Всегда найдется, что подправить ручками. И чем сложнее плата, тем больше будет ручной доводки. Другое дело, что на некоторых платах руками уже не влезть - сложность не позволяет. Поэтому вопрос о качестве уже не поднимается - хоть как сделать и ладно.

Не забывайте экономическую сторону вопроса. Сколько стоит надырявить лишнюю тысячу переходов? Как минимум, 1 сверло ($1) и минуты работы станка. Для одной платы это фигня, а для многотысячной партии получается ой. sad.gif

Резюме.
Исходный пост был ответом на сомнение Ю.Потапова о возможностях Топора. Топор с подобными платами справиться может за очень короткое время. И дело не только в автотрассировщике, но и в наборе инструментальных средств. Даже просто ручная разводка будет выполняться в ТопоРе значительно быстрее и проще, чем у конкурентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Aug 18 2005, 11:21
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Собственно, мое сомнение вы развеяли.

Всем вашим оппонентам возражу, что ортогональная трассировка (и под 45) нужна только в одном случае - когда производство не умеет делать проводники под произвольными углами.

Правда, не все так гладко. Вы прекрастно посчитали количество виасов и длины трасс, но забыли упомянуть про 18733 дуги, добавившиеся на плату. То есть в гербере появилось как минимум 60 тысяч лишних строк с описанием дуги. Если оборудование не умеет обрабатывать дуги и превращает их в цепочки линий, то размер герберов возрастает как снежный ком.

Лучше всего, если бы кто-то из представителей производителей плат оценил стоимость изготовление исходной и топоровкой платы. Может GKI рассудит?

Но и по трассировке топору есть куда двигаться.

Пока он не умеет также красиво прокладывать дифпары и шины с контролем длины проводников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- svz   TopoR - это инструмент...   Aug 15 2005, 16:20
|- - TriD   Согласен с Vjacheslav. Хотелось бы увидеть результ...   Aug 16 2005, 11:33
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 18 2005, 20:51)Все...   Aug 18 2005, 12:15
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 18 2005, 15:15)Мне трудно д...   Aug 18 2005, 12:28
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 18 2005, 21:58)Вы ...   Aug 18 2005, 13:04
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 18 2005, 16:04)Что же касае...   Aug 19 2005, 07:23
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 19 2005, 16:53)У м...   Aug 19 2005, 07:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(=AK= @ Aug 19 2005, 10:59)У вас инстру...   Aug 19 2005, 10:59
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 19 2005, 20:29)Но ...   Aug 19 2005, 11:49
|- - dinam   А я для себя маленькие платки развожу в TopoRе и п...   Aug 22 2005, 07:31
- - KA_ru   я взял маленькую платку одну из тех что мы выпуска...   Aug 19 2005, 10:43
|- - spf   Цитата(KA_ru @ Aug 19 2005, 15:43)я взял мале...   Oct 12 2005, 11:44
- - KA_ru   это ещё классно делают. в одной конторе плану рису...   Aug 19 2005, 11:09
- - mse   Спору нет, инструментом надо уметь. Но смотрел я н...   Sep 10 2005, 18:31
|- - =AK=   Цитата(mse @ Sep 11 2005, 04:01)Вроде всё хор...   Sep 12 2005, 02:37
- - mse   2=AK= Почему?Ну повёл он шнурочки как-то не по-люц...   Sep 12 2005, 09:23
|- - =AK=   Цитата(mse @ Sep 12 2005, 18:53)Почему?Ну пов...   Sep 12 2005, 11:59
- - tegumay   Ну мне рассказывали, что раньше многослойки на про...   Oct 11 2005, 13:04
- - mse   а вот вопрос, чтобы топики не плодить. Какова техн...   Oct 12 2005, 08:02
|- - Yuri Potapoff   Цитата(mse @ Oct 12 2005, 11:02)а вот вопрос,...   Oct 12 2005, 09:31
|- - =AK=   Цитата(mse @ Oct 12 2005, 17:32)Какова технол...   Oct 12 2005, 10:32
|- - spf   Цитата(mse @ Oct 12 2005, 13:02)В принципе, х...   Oct 12 2005, 11:23
- - mse   "При разводке ТопоР-ом можно выделить 3 фазы:...   Oct 12 2005, 11:32
- - spf   Цитата(mse @ Oct 12 2005, 16:32)Пасибо. Бум п...   Oct 12 2005, 11:55
- - dch   Цитата(spf @ Oct 12 2005, 14:55)В октябре гро...   Oct 12 2005, 13:35
- - Yuri Potapoff   Цитата(dch @ Oct 12 2005, 16:35)А какова у ни...   Oct 12 2005, 21:06
|- - spf   Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 02:06)Цит...   Oct 13 2005, 03:39
||- - =AK=   Цитата(spf @ Oct 13 2005, 13:09)устранения не...   Oct 13 2005, 08:06
||- - spf   Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 13:06)Цитата(spf ...   Oct 13 2005, 09:38
||- - =AK=   Цитата(spf @ Oct 13 2005, 19:08)- чтобы соблю...   Oct 13 2005, 10:00
||- - spf   Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:00)Цитата(spf ...   Oct 13 2005, 10:21
||- - =AK=   Цитата(spf @ Oct 13 2005, 19:51)устранить...   Oct 13 2005, 10:47
||- - spf   Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 15:47)Все таки, ...   Oct 13 2005, 11:22
||- - =AK=   Цитата(spf @ Oct 13 2005, 20:52)"сами не...   Oct 13 2005, 11:27
||- - spf   Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 16:27)Цитата(spf ...   Oct 13 2005, 11:50
||- - =AK=   Цитата(spf @ Oct 13 2005, 21:20)Т.к. во...   Oct 13 2005, 12:18
|- - BlackPrapor   Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 00:06)У н...   Oct 19 2005, 05:34
|- - Yuri Potapoff   Цитата(BlackPrapor @ Oct 19 2005, 08:34)Цитат...   Oct 19 2005, 17:31
- - =AK=   Цитата(dch @ Oct 12 2005, 23:05)Ручная  ...   Oct 12 2005, 21:48
- - spf   Цитата(=AK= @ Oct 13 2005, 02:48)Жаль только ...   Oct 13 2005, 03:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 01:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016