реклама на сайте
подробности

 
 
> Искажения от модуляции входной ёмкости ОУ с полевым входом
Дмитрий C.
сообщение Aug 7 2008, 23:38
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-08-08
Пользователь №: 39 469



Читая даташиты некоторых ОУ (OPA134, OPA627, OP275), увидел что там рассматривается данный вопрос и говорится, что при большом сопротивлении источника сигнала чтобы добиться низких искажений в неинвертирующем включении необходимо балансировать сопротивления, видимые инвертирующим и неинвертирующим входом. И всё было бы хорошо, но у меня стоит задача сделать входной буфер для инструментального предусилителя (в смысле муз. инструменты), а туда может быть воткнуто всё что угодно (разные звукосниматели). Вот и думаю теперь что делать - инвертор с резисторами по 1 МОм - проблема модуляции ёмкости отпадает, но при таком сопротивлении ОС входная ёмкость ОУ (~2-5pF) уже значительна для звуковых частот, или найти как сделать буфер на биполярных транзисторах. Параметры:
1)Rвх = 1 МОм
2)полоса ~ 100 КГц
3)уложиться в искажения приведённых ОУ (<0.0001% для OPA134/627 на 1КГц G=1)
4)входной токовый шум < 100 fA/sqrt(Hz)
5)шум по напряжению < 50 nV/sqrt(Hz)

Ещё один недостаток схемы с инвертором - её шум никогда не опустится ниже шума входного резистора (1 МОм), вне зависимости от источника сигнала.
Дальше планирую подавать сигнал на INA103 (1nv/sqrt(Hz), 2pA/sqrt(Hz), THD+N<0.001% @ 1КГц G=100), который в свою очередь играет роль микрофонного предусилителя (т. е. в каждом канале предусилителя можно пользоваться либо микрофонным либо инструментальным входом).
Заранее, спасибо за помошь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Дмитрий C.
сообщение Aug 8 2008, 17:28
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-08-08
Пользователь №: 39 469



2 Designer56:
В том то и дело что может быть и пьезо (скипка, ак. гитара), так и электро/бас гитара с магнитными датчиками, но в гитарах, кстати, на ручках громкости и тембра стоят не меньше чем 470 КОм потенциометры (разбирал пару штук). Просто есть стандартное Rвх для таких предусилителей - 1 МОм. Искажения 0.0001% измеряют, включая ОУ в схему с умножением искажений (добавляют резистор между +in и -in ~10 Ом, что ослабляет сигнал ошибки и не изменяет Kус.). Тут вот наткнулся вообще на рекорд - LME49710 (0.00003% @ 1КГц G=1, 0.0001% @ 20КГц). Там как раз в конце даташита указан способ измерения.

http://www.national.com/ds.cgi/LM/LME49710.pdf

Про искажения я написал только потому что захотелось не портить характеристики INA103 как предусилителя, т. е. чтобы это не было сильно слабым звеном. Все ОУ были подобраны по рекомендациям и по тому как позиционируют их фирмы-производители, а там в этом классе все стремятся к 0.000..% и THD и IMD. За совет про OP27/37 спасибо.

2 Евгений Германович:
... а стоит ли вообще убиваться
Вот не знаю даже, может и не стоит конечно. Я решил попробовать по нескольким причинам. Как только я поменял у себя АЦП решил сравнить имеющиеся предусилители - прописал гитару, микрофон через два предусилителя с одинаковыми характеристиками (очень низкий THD и прочее, частотная х-ка +-0.1дБ, одного порядка входная ёмкость, скорость нарастания) и удивился разнице. Поскольку речь идёт о студии звукозаписи, то больше я через один из предусилителей ничего не пишу (разница была существенная для меня как звукорежиссёра, могу сказать что кто угодно услышал бы). Так и не понял в чём там дело, а хорошо всё померять руки пока не дошли. Вторая причина - Михаил Чернецкий, создавший очень хорошо звучащий предусилитель (по многочисленным отзывам), в описании его указал что он "свободен от одного недостатка, присущего большинству инструментальных предусилителей" (возможно речь шла об этом). Поскольку я знаю что большинство разработчиков не парятся по этому вопросу и ставят просто полевые буферы, и я до того тоже так делал, то теперь решил поэксперементировать.

off:
А по поводу слышимости тоже интересно, ведь в конечном итоге никого цифры не интересуют, главное чтобы "звучало". Но в звукозаписи есть один аспект, при применении компрессии (сжатие дин. диапазона) и иногда сильной эквализации, особенно на ВЧ (а эти средства применяются всегда), уровень тихих мест может быть сильно поднят и спектр при эквализации - сильно изменён. В итоге при большом количестве операций чем чище исходники тем лучше, но это только мнение. Ещё есть интересная вещь: насколько я помню порог заметности изменения громкости источника звука - 1дБ или даже больше, а при микшировании слышно разницу примерно 0.2-0.3дБ в балансе между инструментами (личное наблюдение).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 8 2008, 17:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Дмитрий C. @ Aug 8 2008, 23:28) *
2 Designer56:
Искажения 0.0001% измеряют, включая ОУ в схему с умножением искажений (добавляют резистор между +in и -in ~10 Ом, что ослабляет сигнал ошибки и не изменяет Kус.). Тут вот наткнулся вообще на рекорд - LME49710 (0.00003% @ 1КГц G=1, 0.0001% @ 20КГц). Там как раз в конце даташита указан способ измерения.

http://www.national.com/ds.cgi/LM/LME49710.pdf

Про искажения я написал только потому что захотелось не портить характеристики INA103 как предусилителя, т. е. чтобы это не было сильно слабым звеном. Все ОУ были подобраны по рекомендациям и по тому как позиционируют их фирмы-производители, а там в этом классе все стремятся к 0.000..% и THD и IMD. За совет про OP27/37 спасибо.

Ой, мама....если бы я мог измерять такие вещи....


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Дмитрий C.   Искажения от модуляции входной ёмкости ОУ с полевым входом   Aug 7 2008, 23:38
- - Designer56   Вам нужно знать импеданс источников сигнала- т.е. ...   Aug 8 2008, 02:29
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 05:29) Ва...   Aug 8 2008, 08:04
- - Designer56   Насколько я помню, порог даже 0,1%. Так и в ДИНе з...   Aug 8 2008, 08:11
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 11:11) На...   Aug 8 2008, 08:25
- - Designer56   Нет, все- таки 0,1%.   Aug 8 2008, 08:34
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 11:34) Не...   Aug 8 2008, 08:37
- - Designer56   DIN4550, европейский стандарт на аудиоаппаратуру.   Aug 8 2008, 08:45
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 11:45) DI...   Aug 8 2008, 09:08
- - Designer56   О, лучше не будить лихо...Это давняя дискуссия. Не...   Aug 8 2008, 09:10
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 12:10) О,...   Aug 8 2008, 12:21
|- - AlexKLm   Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 21:39) Ой...   Aug 16 2008, 19:33
|- - Herz   Цитата(AlexKLm @ Aug 16 2008, 21:33) Насч...   Aug 17 2008, 19:48
- - Евгений Германович   Если вы решили то конечно надо делать. Однако ра...   Aug 9 2008, 03:11
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Aug 9 2008, 09...   Aug 9 2008, 04:44
- - Designer56   Во- первых, эта схема с некоторыми натяжками может...   Aug 17 2008, 04:52
- - Евгений Германович   Данные изготовителей-это обман народа.И киловаттна...   Aug 17 2008, 05:22
- - Designer56   Кстати, только что обратил внимание, на рисунке: ...   Aug 17 2008, 05:33
|- - AlexKLm   Цитата(Designer56 @ Aug 17 2008, 09:33) К...   Aug 17 2008, 07:18
- - Designer56   Волновое- то сопротивление при чем? Длина волны в ...   Aug 17 2008, 07:25
- - proxi   Цитата(Дмитрий C. @ Aug 8 2008, 02:38) Чи...   Aug 17 2008, 07:38
- - AlexKLm   Что Вы привязались к термну? Ну конечно есть такой...   Aug 17 2008, 07:43
|- - Designer56   Цитата(AlexKLm @ Aug 17 2008, 13:43) Что ...   Aug 18 2008, 13:10
- - Designer56   Да просто OP27/37 (140УД25/26), или, если денег не...   Aug 17 2008, 07:49
- - Евгений Германович   Почему ФНЧ ,по моему разумению бд 2 фильтра-пробки...   Aug 18 2008, 12:58
- - AlexKLm   Цитата(Herz @ Aug 17 2008, 23:48) Пожалуй...   Aug 18 2008, 20:59
- - BoX   родственная тема http://electronix.ru/forum/index....   Aug 27 2010, 15:29
- - Herz   Цитата(BoX @ Aug 27 2010, 18:29) Можт чё ...   Aug 28 2010, 09:12


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 01:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016