|
Искажения от модуляции входной ёмкости ОУ с полевым входом |
|
|
|
Aug 7 2008, 23:38
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-08-08
Пользователь №: 39 469

|
Читая даташиты некоторых ОУ (OPA134, OPA627, OP275), увидел что там рассматривается данный вопрос и говорится, что при большом сопротивлении источника сигнала чтобы добиться низких искажений в неинвертирующем включении необходимо балансировать сопротивления, видимые инвертирующим и неинвертирующим входом. И всё было бы хорошо, но у меня стоит задача сделать входной буфер для инструментального предусилителя (в смысле муз. инструменты), а туда может быть воткнуто всё что угодно (разные звукосниматели). Вот и думаю теперь что делать - инвертор с резисторами по 1 МОм - проблема модуляции ёмкости отпадает, но при таком сопротивлении ОС входная ёмкость ОУ (~2-5pF) уже значительна для звуковых частот, или найти как сделать буфер на биполярных транзисторах. Параметры: 1)Rвх = 1 МОм 2)полоса ~ 100 КГц 3)уложиться в искажения приведённых ОУ (<0.0001% для OPA134/627 на 1КГц G=1) 4)входной токовый шум < 100 fA/sqrt(Hz) 5)шум по напряжению < 50 nV/sqrt(Hz)
Ещё один недостаток схемы с инвертором - её шум никогда не опустится ниже шума входного резистора (1 МОм), вне зависимости от источника сигнала. Дальше планирую подавать сигнал на INA103 (1nv/sqrt(Hz), 2pA/sqrt(Hz), THD+N<0.001% @ 1КГц G=100), который в свою очередь играет роль микрофонного предусилителя (т. е. в каждом канале предусилителя можно пользоваться либо микрофонным либо инструментальным входом). Заранее, спасибо за помошь!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 8 2008, 17:28
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-08-08
Пользователь №: 39 469

|
2 Designer56: В том то и дело что может быть и пьезо (скипка, ак. гитара), так и электро/бас гитара с магнитными датчиками, но в гитарах, кстати, на ручках громкости и тембра стоят не меньше чем 470 КОм потенциометры (разбирал пару штук). Просто есть стандартное Rвх для таких предусилителей - 1 МОм. Искажения 0.0001% измеряют, включая ОУ в схему с умножением искажений (добавляют резистор между +in и -in ~10 Ом, что ослабляет сигнал ошибки и не изменяет Kус.). Тут вот наткнулся вообще на рекорд - LME49710 (0.00003% @ 1КГц G=1, 0.0001% @ 20КГц). Там как раз в конце даташита указан способ измерения. http://www.national.com/ds.cgi/LM/LME49710.pdfПро искажения я написал только потому что захотелось не портить характеристики INA103 как предусилителя, т. е. чтобы это не было сильно слабым звеном. Все ОУ были подобраны по рекомендациям и по тому как позиционируют их фирмы-производители, а там в этом классе все стремятся к 0.000..% и THD и IMD. За совет про OP27/37 спасибо. 2 Евгений Германович: ... а стоит ли вообще убиваться Вот не знаю даже, может и не стоит конечно. Я решил попробовать по нескольким причинам. Как только я поменял у себя АЦП решил сравнить имеющиеся предусилители - прописал гитару, микрофон через два предусилителя с одинаковыми характеристиками (очень низкий THD и прочее, частотная х-ка +-0.1дБ, одного порядка входная ёмкость, скорость нарастания) и удивился разнице. Поскольку речь идёт о студии звукозаписи, то больше я через один из предусилителей ничего не пишу (разница была существенная для меня как звукорежиссёра, могу сказать что кто угодно услышал бы). Так и не понял в чём там дело, а хорошо всё померять руки пока не дошли. Вторая причина - Михаил Чернецкий, создавший очень хорошо звучащий предусилитель (по многочисленным отзывам), в описании его указал что он "свободен от одного недостатка, присущего большинству инструментальных предусилителей" (возможно речь шла об этом). Поскольку я знаю что большинство разработчиков не парятся по этому вопросу и ставят просто полевые буферы, и я до того тоже так делал, то теперь решил поэксперементировать. off: А по поводу слышимости тоже интересно, ведь в конечном итоге никого цифры не интересуют, главное чтобы "звучало". Но в звукозаписи есть один аспект, при применении компрессии (сжатие дин. диапазона) и иногда сильной эквализации, особенно на ВЧ (а эти средства применяются всегда), уровень тихих мест может быть сильно поднят и спектр при эквализации - сильно изменён. В итоге при большом количестве операций чем чище исходники тем лучше, но это только мнение. Ещё есть интересная вещь: насколько я помню порог заметности изменения громкости источника звука - 1дБ или даже больше, а при микшировании слышно разницу примерно 0.2-0.3дБ в балансе между инструментами (личное наблюдение).
|
|
|
|
|
Aug 8 2008, 17:39
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Дмитрий C. @ Aug 8 2008, 23:28)  2 Designer56: Искажения 0.0001% измеряют, включая ОУ в схему с умножением искажений (добавляют резистор между +in и -in ~10 Ом, что ослабляет сигнал ошибки и не изменяет Kус.). Тут вот наткнулся вообще на рекорд - LME49710 (0.00003% @ 1КГц G=1, 0.0001% @ 20КГц). Там как раз в конце даташита указан способ измерения. http://www.national.com/ds.cgi/LM/LME49710.pdfПро искажения я написал только потому что захотелось не портить характеристики INA103 как предусилителя, т. е. чтобы это не было сильно слабым звеном. Все ОУ были подобраны по рекомендациям и по тому как позиционируют их фирмы-производители, а там в этом классе все стремятся к 0.000..% и THD и IMD. За совет про OP27/37 спасибо. Ой, мама....если бы я мог измерять такие вещи....
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Aug 16 2008, 19:33
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989

|
Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 21:39)  Ой, мама....если бы я мог измерять такие вещи.... Насчет измерения искаженний. Как-то в голову пришла мысль, я было начал её реализовывать, но это было в гостях, я уехал и дело заглохло. Я к чему клоню? Как показала моя практика (по усилителям для ЭМИ), особенно хорошо заметны искажения когда одновременно нажимаешь парочку клавиш с разницей в частотах лежащих в пределах максимальной чувствительности уха (моего, оно вобщем-то среднее). Слышны, почти всегда, биения (по научному - интермодуляционные искажения), вопрос в том, насколько они сильно мешают. Хорошему уху они ой как заметны, не говоря уже о моем, хотя и сравнительно музыкальном слухе.
--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
|
|
|
|
|
Aug 17 2008, 19:48
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(AlexKLm @ Aug 16 2008, 21:33)  Насчет измерения искаженний. Как-то в голову пришла мысль, я было начал её реализовывать, но это было в гостях, я уехал и дело заглохло. Я к чему клоню? Как показала моя практика (по усилителям для ЭМИ), особенно хорошо заметны искажения когда одновременно нажимаешь парочку клавиш с разницей в частотах лежащих в пределах максимальной чувствительности уха (моего, оно вобщем-то среднее). Слышны, почти всегда, биения (по научному - интермодуляционные искажения), вопрос в том, насколько они сильно мешают. Хорошему уху они ой как заметны, не говоря уже о моем, хотя и сравнительно музыкальном слухе. Пожалуйста, сделайте пояснения к Вашей схеме, а то и впрям непонятно, что и как она меряет (оценивает).
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Дмитрий C. Искажения от модуляции входной ёмкости ОУ с полевым входом Aug 7 2008, 23:38 Designer56 Вам нужно знать импеданс источников сигнала- т.е. ... Aug 8 2008, 02:29 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 05:29) Ва... Aug 8 2008, 08:04 Designer56 Насколько я помню, порог даже 0,1%. Так и в ДИНе з... Aug 8 2008, 08:11 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 11:11) На... Aug 8 2008, 08:25 Designer56 Нет, все- таки 0,1%. Aug 8 2008, 08:34 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 11:34) Не... Aug 8 2008, 08:37 Designer56 DIN4550, европейский стандарт на аудиоаппаратуру. Aug 8 2008, 08:45 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 11:45) DI... Aug 8 2008, 09:08 Designer56 О, лучше не будить лихо...Это давняя дискуссия. Не... Aug 8 2008, 09:10 Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Aug 8 2008, 12:10) О,... Aug 8 2008, 12:21 Евгений Германович Если вы решили то конечно надо делать.
Однако ра... Aug 9 2008, 03:11 Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Aug 9 2008, 09... Aug 9 2008, 04:44 Designer56 Во- первых, эта схема с некоторыми натяжками может... Aug 17 2008, 04:52 Евгений Германович Данные изготовителей-это обман народа.И киловаттна... Aug 17 2008, 05:22 Designer56 Кстати, только что обратил внимание, на рисунке: ... Aug 17 2008, 05:33 AlexKLm Цитата(Designer56 @ Aug 17 2008, 09:33) К... Aug 17 2008, 07:18 Designer56 Волновое- то сопротивление при чем? Длина волны в ... Aug 17 2008, 07:25 proxi Цитата(Дмитрий C. @ Aug 8 2008, 02:38) Чи... Aug 17 2008, 07:38 AlexKLm Что Вы привязались к термну? Ну конечно есть такой... Aug 17 2008, 07:43 Designer56 Цитата(AlexKLm @ Aug 17 2008, 13:43) Что ... Aug 18 2008, 13:10 Designer56 Да просто OP27/37 (140УД25/26), или, если денег не... Aug 17 2008, 07:49 Евгений Германович Почему ФНЧ ,по моему разумению бд 2 фильтра-пробки... Aug 18 2008, 12:58 AlexKLm Цитата(Herz @ Aug 17 2008, 23:48) Пожалуй... Aug 18 2008, 20:59 BoX родственная тема http://electronix.ru/forum/index.... Aug 27 2010, 15:29 Herz Цитата(BoX @ Aug 27 2010, 18:29) Можт чё ... Aug 28 2010, 09:12
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|