Вопросы по MWO, Как создать топологический элемент? Опции

[SergR]

1. Возможно ли создавать топологические элементы? (типа MLIN)
2. Возможно ли учитывать в схематике крышу? (метал сверху)

[Kit-the-great]

Насколько я понимаю, XModels сначала вычисляет параметры элемента в некоторой сетке значений параметров для заданного эпсилон подложки при помощи внутреннего (EMSight) или внешнего (Sonnet etc.) ЕМ-симулятора. Далее при использовании этого элемента в схеме его S-параметры вычисляются путем интерполяции по уже вычисленной сетке для любого набора параметров элемента. Разумеется, интерполяция занимает намного меньше времени чем ЕМ-симуляция, и такие модели точнее чем аналитические. Это полезно при оптимизации схемы.

Regards,
Kit

[optimizer]

Насколько я понимаю, XModels сначала вычисляет параметры элемента в некоторой сетке значений параметров для заданного эпсилон подложки при помощи внутреннего (EMSight) или внешнего (Sonnet etc.) ЕМ-симулятора. Далее при использовании этого элемента в схеме его S-параметры вычисляются путем интерполяции по уже вычисленной сетке для любого набора параметров элемента. Разумеется, интерполяция занимает намного меньше времени чем ЕМ-симуляция, и такие модели точнее чем аналитические. Это полезно при оптимизации схемы.

Regards,
Kit

Для того, чтобы оценить насколько EMSight в MWO пригоден для расчета характерик линий ставим несложный экспиремент.
Подложка 10х10мм, h=1мм, h2=4мм, е=10, крышки нет, рисуем линию 1х10мм (50 ом). Считаем до 20 ГГц. Получаем на 16-17 ГГц усиление 0.24 дБ!
Причем, MWO-2004 считает данную задачу раз в 5 медленнее, чем MWO-2003.
Видимо, коллектив разработчиков MWO классно отработал вложенные в него средства!

[Yuri Potapoff]

Для того, чтобы оценить насколько EMSight в MWO пригоден для расчета характерик линий ставим несложный экспиремент.
Подложка 10х10мм, h=1мм, h2=4мм, е=10, крышки нет, рисуем линию 1х10мм (50 ом). Считаем до 20 ГГц. Получаем на 16-17 ГГц усиление 0.24 дБ!

Сколько раз говорилось, что прежде чем трясти пальму, надо подумать.

Не пробовали ли вы читать документацию? Или хотя бы нашу (Курушин-Разевиг-Потапов) книгу? Вам знакомо слово de-embedding?

Если вы хотите получить правильные характеристик микрополоска, то сдвиньте референсные плоскости портов внутрь миллиметра на 2-3 и усиление чудесным образом исчезнет!

Нет разницы в реализации механизма деембеддинга в разных сапрах, он есть в MWO, Sonnet и CST. Считается набег фазы в волноводе, образованным плоскостью самого порта и его копии, сдвинутой на заданное расстояние, а потом все результаты представляются с учетом данного набега фаз. Делается это, для того, чтобы исключить влияние самого порта на характеристики рассчитываемой структуры. Единственное условие – между портом и референсной плоскостью не должно быть неоднородностей.

[optimizer]

Сколько раз говорилось, что прежде чем трясти пальму, надо подумать.

Не пробовали ли вы читать документацию? Или хотя бы нашу (Курушин-Разевиг-Потапов) книгу? Вам знакомо слово de-embedding?

Если вы хотите получить правильные характеристик микрополоска, то сдвиньте референсные плоскости портов внутрь миллиметра на 2-3 и усиление чудесным образом исчезнет!

Нет разницы в реализации механизма деембеддинга в разных сапрах, он есть в MWO, Sonnet и CST. Считается набег фазы в волноводе, образованным плоскостью самого порта и его копии, сдвинутой на заданное расстояние, а потом все результаты представляются с учетом данного набега фаз. Делается это, для того, чтобы исключить влияние самого порта на характеристики рассчитываемой структуры. Единственное условие – между портом и референсной плоскостью не должно быть неоднородностей. 

Не надо меня водить за ручку в детский сад.
Чтобы не быть голословным направляю мой пример. Надеюсь, что Вы покажите мне и Kit-the-great, как усиление чудесным образом исчезнет?
А какое, если не секрет, чудо случилось с MWO-2004 и так подкосило его скоростные возможности?

PS. Прикрепить файл не удалось. Готов выслать по e-mail.

Сообщение отредактировал optimizer - Aug 26 2005, 06:26

[Yuri Potapoff]

PS. Прикрепить файл не удалось. Готов выслать по e-mail.

Не нужен мне ваш файл. Я и так заранее знаю результат.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[optimizer]

Не нужен мне ваш файл. Я и так заранее знаю результат.

Судя по приведенному эскизу, Вы изменили условие моего примера и взяли подложку в два раза длиннее - 20мм (у меня было 10мм). Действительно, при таком размере подложки и задании портов, как показано на эскизе усиление исчезает.
Но можно изменить немного задачу и сдвинуть референсные плоскости еще ближе к центру, так, чтобы между ними расстояние составило 2мм. По Вашей теории все должно стать еще лучше, мы ведь практически полностью исключаем влияние портов. На самом деле, мы получаем усиление 1.9 дБ на 20 ГГц! Пример выслать?
Вот ведь как интересно получается, оказывается MWO недалеко ушел от аппарата теории длинных линий. Когда длина линии много больше ее ширины, считает более-менее правильно (язык не поворачивается сказать точно, так как потери в полоске он все равно не учитывает), когда же ее длина становиться сравнимой с шириной, врет безбожно. А уж если здесь еще и неоднородность поставить ...

[Yuri Potapoff]

Я сначала посчитал на 10 мм подложке (с тем же результатом), но затем подумал, что вы возразите, у меня мол было 10 мм. Вот я и изменил на 20.

Потерь особых нет, так как я брал идеальный проводник. В диэлектрике потери учитываются.

По поводу отношений ширин и длин: учите матчасть, смотрите примеры.


Или может у вас китайская версия программы?

[optimizer]

Учите матчасть. Смотрите примеры.

Переводу на русский язык:
Надо использовать MWO только для решения корректных задач. Планарные линии передачи в рассчитываемой схеме должны быть длинными и узкими, изготовлены из сверхпроводящего материала, неоднородности, по возможности, должны быть исключены.

[Yuri Potapoff]

Учите матчасть. Смотрите примеры.

Переводу на русский язык:
Надо использовать MWO только для решения корректных задач. Планарные линии передачи в рассчитываемой схеме должны быть длинными и узкими, изготовлены из сверхпроводящего материала, неоднородности, по возможности, должны быть исключены.

Из состава версии 2004 откройте пример Extract Example.emp