| |
 Вопросы по MWO, Как создать топологический элемент? |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Aug 25 2005, 05:12
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 943
|
Насколько я понимаю, XModels сначала вычисляет параметры элемента в некоторой сетке значений параметров для заданного эпсилон подложки при помощи внутреннего (EMSight) или внешнего (Sonnet etc.) ЕМ-симулятора. Далее при использовании этого элемента в схеме его S-параметры вычисляются путем интерполяции по уже вычисленной сетке для любого набора параметров элемента. Разумеется, интерполяция занимает намного меньше времени чем ЕМ-симуляция, и такие модели точнее чем аналитические. Это полезно при оптимизации схемы.
Regards,
Kit
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 25 2005, 07:26
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612
|
Цитата(Kit-the-great @ Aug 25 2005, 09:12) Насколько я понимаю, XModels сначала вычисляет параметры элемента в некоторой сетке значений параметров для заданного эпсилон подложки при помощи внутреннего (EMSight) или внешнего (Sonnet etc.) ЕМ-симулятора. Далее при использовании этого элемента в схеме его S-параметры вычисляются путем интерполяции по уже вычисленной сетке для любого набора параметров элемента. Разумеется, интерполяция занимает намного меньше времени чем ЕМ-симуляция, и такие модели точнее чем аналитические. Это полезно при оптимизации схемы. Regards, Kit Для того, чтобы оценить насколько EMSight в MWO пригоден для расчета характерик линий ставим несложный экспиремент. Подложка 10х10мм, h=1мм, h2=4мм, е=10, крышки нет, рисуем линию 1х10мм (50 ом). Считаем до 20 ГГц. Получаем на 16-17 ГГц усиление 0.24 дБ!  Причем, MWO-2004 считает данную задачу раз в 5 медленнее, чем MWO-2003. Видимо, коллектив разработчиков MWO классно отработал вложенные в него средства!
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 25 2005, 08:57
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(optimizer @ Aug 25 2005, 10:26) Для того, чтобы оценить насколько EMSight в MWO пригоден для расчета характерик линий ставим несложный экспиремент. Подложка 10х10мм, h=1мм, h2=4мм, е=10, крышки нет, рисуем линию 1х10мм (50 ом). Считаем до 20 ГГц. Получаем на 16-17 ГГц усиление 0.24 дБ! Сколько раз говорилось, что прежде чем трясти пальму, надо подумать. Не пробовали ли вы читать документацию? Или хотя бы нашу (Курушин-Разевиг-Потапов) книгу? Вам знакомо слово de-embedding? Если вы хотите получить правильные характеристик микрополоска, то сдвиньте референсные плоскости портов внутрь миллиметра на 2-3 и усиление чудесным образом исчезнет! Нет разницы в реализации механизма деембеддинга в разных сапрах, он есть в MWO, Sonnet и CST. Считается набег фазы в волноводе, образованным плоскостью самого порта и его копии, сдвинутой на заданное расстояние, а потом все результаты представляются с учетом данного набега фаз. Делается это, для того, чтобы исключить влияние самого порта на характеристики рассчитываемой структуры. Единственное условие – между портом и референсной плоскостью не должно быть неоднородностей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 25 2005, 20:14
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 25 2005, 12:57) Сколько раз говорилось, что прежде чем трясти пальму, надо подумать. Не пробовали ли вы читать документацию? Или хотя бы нашу (Курушин-Разевиг-Потапов) книгу? Вам знакомо слово de-embedding? Если вы хотите получить правильные характеристик микрополоска, то сдвиньте референсные плоскости портов внутрь миллиметра на 2-3 и усиление чудесным образом исчезнет! Нет разницы в реализации механизма деембеддинга в разных сапрах, он есть в MWO, Sonnet и CST. Считается набег фазы в волноводе, образованным плоскостью самого порта и его копии, сдвинутой на заданное расстояние, а потом все результаты представляются с учетом данного набега фаз. Делается это, для того, чтобы исключить влияние самого порта на характеристики рассчитываемой структуры. Единственное условие – между портом и референсной плоскостью не должно быть неоднородностей. Не надо меня водить за ручку в детский сад. Чтобы не быть голословным направляю мой пример. Надеюсь, что Вы покажите мне и Kit-the-great, как усиление чудесным образом исчезнет? А какое, если не секрет, чудо случилось с MWO-2004 и так подкосило его скоростные возможности? PS. Прикрепить файл не удалось. Готов выслать по e-mail.
Сообщение отредактировал optimizer - Aug 26 2005, 06:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 26 2005, 13:06
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 26 2005, 11:27) Не нужен мне ваш файл. Я и так заранее знаю результат. Судя по приведенному эскизу, Вы изменили условие моего примера и взяли подложку в два раза длиннее - 20мм (у меня было 10мм). Действительно, при таком размере подложки и задании портов, как показано на эскизе усиление исчезает. Но можно изменить немного задачу и сдвинуть референсные плоскости еще ближе к центру, так, чтобы между ними расстояние составило 2мм. По Вашей теории все должно стать еще лучше, мы ведь практически полностью исключаем влияние портов. На самом деле, мы получаем усиление 1.9 дБ на 20 ГГц! Пример выслать? Вот ведь как интересно получается, оказывается MWO недалеко ушел от аппарата теории длинных линий. Когда длина линии много больше ее ширины, считает более-менее правильно (язык не поворачивается сказать точно, так как потери в полоске он все равно не учитывает), когда же ее длина становиться сравнимой с шириной, врет безбожно. А уж если здесь еще и неоднородность поставить ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 26 2005, 13:54
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 26 2005, 17:42) Учите матчасть. Смотрите примеры. Переводу на русский язык: Надо использовать MWO только для решения корректных задач. Планарные линии передачи в рассчитываемой схеме должны быть длинными и узкими, изготовлены из сверхпроводящего материала, неоднородности, по возможности, должны быть исключены.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 26 2005, 14:01
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(optimizer @ Aug 26 2005, 16:54) Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 26 2005, 17:42) Учите матчасть. Смотрите примеры. Переводу на русский язык: Надо использовать MWO только для решения корректных задач. Планарные линии передачи в рассчитываемой схеме должны быть длинными и узкими, изготовлены из сверхпроводящего материала, неоднородности, по возможности, должны быть исключены. Из состава версии 2004 откройте пример Extract Example.emp
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 29 2005, 10:36
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668
|
Доброе время суток! Есть предположение, что это корпусная мода (хотя он и открыт  и у MWO с этим какие-то проблемы. Первый график расчет в MWO подложка 15х10 длина полосока 10. Второй график расчет в MWO подложка 12х10 длина полосока 10. Далее считалось в CST с теми же размерами (третий рисунок) но без полоска. Четвертый график расчет в CST подложка 15х10 без полоска. Пятый график расчет в CST подложка 12х10 без полоска. Маркер на графиках MWO - частота ниже которой появляются положительные значения S21. Всего наилучшего! ЗЫ. Как-то графики не в порядке закачки, ориентируйтесь по именам файлов 
Сообщение отредактировал Sagitarius - Aug 29 2005, 10:41
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 SergR Вопросы по MWO Aug 1 2005, 11:57 logmaster Цитата(SergR @ Aug 1 2005, 14:57)1. Возможно ... Aug 4 2005, 18:57  Yuri Potapoff Цитата(logmaster @ Aug 4 2005, 21:57)Если Вы ... Aug 8 2005, 07:02 optimizer Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 11:02)Для ... Aug 15 2005, 18:03 Yuri Potapoff У вас лицензионный MWO? Если нет, то о какой рыбе ... Aug 16 2005, 12:58 optimizer Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 16 2005, 16:58)У в... Aug 16 2005, 14:54 Yuri Potapoff Цитата(optimizer @ Aug 16 2005, 17:54)Цитата(... Aug 17 2005, 13:02 optimizer Yuri Potapoff
Наш с Вами диалог все больше подтвер... Aug 17 2005, 17:36 Yuri Potapoff Когда ваш хочется начать со мной дискуссию про сыт... Aug 18 2005, 11:47 optimizer Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 18 2005, 15:47)Ког... Aug 19 2005, 08:28 Yuri Potapoff Цитата(optimizer @ Aug 19 2005, 11:28)Цена ме... Aug 19 2005, 10:31 arreg Цитата(optimizer @ Aug 19 2005, 11:28)Цитата(... Aug 19 2005, 12:10 optimizer Цитата(arreg @ Aug 19 2005, 16:10)Осмелюсь до... Aug 19 2005, 12:32 recavi Цитата(optimizer @ Aug 19 2005, 15:32)Цитата(... Aug 23 2005, 05:18 optimizer Цитата(recavi @ Aug 23 2005, 09:18)Да и попул... Aug 23 2005, 07:20 recavi Цитата(optimizer @ Aug 23 2005, 10:20)Цитата(... Aug 25 2005, 10:30 arreg Цитата(optimizer @ Aug 17 2005, 20:36)Yuri Po... Aug 19 2005, 07:47 optimizer ЦитатаКомпания AWR, ведущий разработчик программно... Aug 16 2005, 18:48 Kit-the-great ЦитатаДля того, чтобы оценить насколько EMSight в ... Aug 25 2005, 07:49 logmaster
Давайте сядем и спокойно разберемся
Во-первы... Aug 30 2005, 07:04 optimizer logmaster
Спасибо, за обстоятельный ответ.
В пос... Aug 30 2005, 16:52 logmaster Цитата(optimizer @ Aug 30 2005, 19:52)logmast... Aug 30 2005, 18:39 optimizer Цитата(logmaster @ Aug 30 2005, 22:39)А тепер... Aug 30 2005, 20:18 SergR Задал маленький вопросик, а во как тема развилась ... Aug 30 2005, 12:15 logmaster Цитата(SergR @ Aug 30 2005, 15:15)Задал мален... Aug 30 2005, 15:51 DesNer Скажите пожалуйста, где можно достать Microwave Of... Sep 22 2005, 11:05 Yuri Potapoff Смотрите раздел хелпа:
12.4 Script Development En... Sep 22 2005, 12:03 DesNer Все, что можно было найти в хелпе и на фирменном с... Sep 22 2005, 12:30 Yuri Potapoff Цитата(DesNer @ Sep 22 2005, 15:30)Все, что м... Sep 22 2005, 13:26
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
