реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопросы по MWO, Как создать топологический элемент?
SergR
сообщение Aug 1 2005, 11:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 288
Регистрация: 25-06-05
Пользователь №: 6 304



1. Возможно ли создавать топологические элементы? (типа MLIN)
2. Возможно ли учитывать в схематике крышу? (метал сверху)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
logmaster
сообщение Aug 30 2005, 07:04
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 434



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Давайте сядем и спокойно разберемся smile.gif

Во-первых, и Sonnet и MWO представляют собой симуляторы, в которых поля в полубесконечном пространстве моделируются с помощью внутренних полей в достаточно большом полом металлическом резонаторе.

Во-вторых, матрицы проводимостей (а именно они являются конечными результатами анализа) на концевых (пристеночных) портах подвергаются операции deembedding, то есть пересчету к базисным плоскостям, которые разработчик размещает в нужных местах.

Первое обстоятельство (моделирование закрытой структуры) приводит к тому, что всякие вариантные граничные условия на верхней и нижнй крышках являются сильно приближенными и представляют собой всего лишь этакие костыли, позволяющие рассчитывать входные импедансы печатных антенн. Я уже писал о проблемах MWO с расчетами диаграмм направленности (см здесь). В нашей ситуации (короткая 2 x 1 мм линия и 4 мм высота крышки) ошибки из-за 120*PI нагрузок слишком велики и уводят практически единичный коэффициент за пределы физической реализуемости.
Подчеркиваю, что это одинаково справедливо для Sonnet и EMSight, поэтому графики |S21| на рис 1. одинаково вылезают вверх за 0 дБ для обеих программ. Результаты в MWO и в EMSight очень близки (что и не удивительно, поскольку внутри у них одно и то же), посему вряд ли стоит говорить о преимуществах Sonnet (кроме диэлектрических блоков). Даже криволинейные структуры (а их я посчитал немало), которые в Сонете можно анализировать с помощью треугольных краевых базисных функций, практически не отличаются от рассчитанных в MWO, не имеющем таких функций. На рис.2 приведены результаты с идеально проводящей (PEC) крышкой и PEC линией, а также с линией из золота. Бокс в этих случаях 10х10 мм, толщина проводника полмикрона.
Видно, что с законом сохранения энергии теперь все в порядке, правда, выбросы на графиках ничего хорошего не сулят, но об этом ниже.

Вывод: никогда (за исключением антенных задач) не пользуйтесь никакими другими граничными условиями на крышках, кроме идеально проводящих. Достаточная высота крышки (и с этим параметром нужно поэкспериментировать) обеспечивает хорошую имитацию полуоткрытого пространства.

Второе обстоятельство (обязательный deembedding) приводит к тому, что оба симулятора (EMSight и Sonnet) дают результаты, зависящие от положения боковых стенок, если длина подводящей линии кратна половине длины волны (в линии) на какой-то частоте рабочего диапазона. На частотных характеристиках появляются выбросы и результаты обоих симуляторов становятся недостоверными. Нужно провести серию расчетов, перемещая крышки внутрь и наружу. В нашем примере Х-размер 6 мм и Y-размер 4 мм дают гладкую частотную зависимость S21 (см рис. 3). То, что боковые стенки слишком близки, в нашем случае не страшно. Помните, что истинный размер подложки не играет никакой роли - мы всегда имитируем бесконечную по X и Y подложку (без учета поверхностных и вытекающих волн), поэтому не нужно обязательно задавать размеры резонатора равными размерам подложки.
При наличии связанных линий положение параллельных боковых стенок влияет на дальнюю связь, так что в этих случаях со сближением боковых стенок нужно быть осторожным.
Конечно, бывает так, что спецификация проекта требует поместить схему в слишком большой проводящий корпус, в котором могут возбуждаться высшие гармоники. В этом случае анализ в EMSight и Sonnet вообще приведет к принципиальным ошибкам.

Всегда можно проконтролировать разумность результатов анализа отрезков длинных линий с помошью моделей. MWO их имеет много, причем можно использовать, скажем, аналитическую MLIN и основанную на методе моментов GM1LN.
На Рис. 3 приведены сравнительные результаты моделирования MLIN, GM1LIN и EMSight с длиной подложки 6 мм и шириной 4 мм. Размер ячейки по X и по Y всегда 0.1 мм.

Вывод: как EMSight, так и Sonnet из-за указанных выше особенностей требуют к себе повышенного внимание и постоянного контроля результатов с помощью моделей и других EM симуляторов. Зато затраты времени окупаются возможностью анализировать весь проект в рамках только одной программы, то есть MWO. На мой взгляд, это неплохо.

optimizer

Насчет скорости EMSight в MWO 2004: есть такое дело в популярной в народе версии 6.51. Что-там напортачили наши коллеги. Скорость счета действительно раза в четыре ниже, чем в версии от 2002 года. Но вот мне удалось заполучить свежую (trial) версию 6.53, так там эксперимент показал увеличение скорости в два раза по сравнению в версией от 2002 года. Нужно еще поэкспериментировать, но вроде бы стало хорошо. Поблема за малым – как уговорить эту версию еще маленько потрудиться на благо народа biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Aug 30 2005, 16:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



logmaster

Спасибо, за обстоятельный ответ.

В последнее время я неоднократно обсчитывал в EM-симуляторах (EMSight и Ansoft Designer) характеристики реальных планарных структур. Некоторые из них были смонтированы в корпусах, остальные измерялись в контактном устройстве на HP анализаторе цепей.
Практически во всех случаях наилучшее совпадение достигалось при задании размеров подложки при расчете, соответствующих реальным (но не размеру корпуса, который мог быть больше). Конечно, имели место какие-то выбросы за пределами рабочей полосы частот, но в целом, интегральное совпадение (субъективная оценка) при этом было выше в обоих симуляторах.
Ansoft Designer показался мне удобнее. Не надо мучаться с подгонкой топологии под сетку, с выводом портов и т.д. Считает он сложную топологию обычно быстрее и точнее чем MWO (особенно для сильно связанных линий), графики выводит в процессе счета. Всегда можно вывести рассчитанную матрицу и воткнуть ее куда угодно, например, в тот же MWO. А как Ваше мнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
logmaster
сообщение Aug 30 2005, 18:39
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 434



Цитата(optimizer @ Aug 30 2005, 19:52)
logmaster

Спасибо, за обстоятельный ответ.

В последнее время я неоднократно обсчитывал в EM-симуляторах (EMSight и Ansoft Designer) характеристики реальных планарных структур. Некоторые из них были смонтированы в корпусах, остальные измерялись в контактном устройстве на HP анализаторе цепей.
Практически во всех случаях наилучшее совпадение достигалось при задании размеров подложки при расчете, соответствующих реальным (но не размеру корпуса, который мог быть больше). Конечно, имели место какие-то выбросы за пределами рабочей полосы частот, но в целом, интегральное совпадение (субъективная оценка) при этом было выше в обоих симуляторах.
Ansoft Designer показался мне удобнее. Не надо мучаться с подгонкой топологии под сетку, с выводом портов и т.д. Считает он сложную топологию обычно быстрее и точнее чем MWO (особенно для сильно связанных линий), графики выводит в процессе счета. Всегда можно вывести рассчитанную матрицу и воткнуть ее куда угодно, например, в тот же MWO. А как Ваше мнение?
*


Хм, я работаю с MWO уже много лет, а Ansoft помню еще по SuperCompact и затем по Serenade. Никаких положительных эмоций, кроме мучений с интерфейсом, не припомню - разве что чувство глубокого уважения к сединам :-). Вот EM симулятор - это должно быть неплохо - для того, кто имеет привык к интерфейсу. Я пробовал изредка - оттого и не привык.

А теперь они скопировали интерфейс с MWO, что ж, их дело. Но в глубине это та же песня, та же серенада. И что же, у них сильно связанные линии считаются точнее, чем в MWO? И даже с лицевой связью? И в произвольном месте диэлектрической многослойки? А толщина проводника? А как насчет зазора меньшего, чем толщина? А над полупроводящим кремнием?
Какие модели вы использовали? Я бы не прочь попробовать, вот только вдохновиться нужно :-). И где критерии точности для толстых проводников на высоких частотах?
Насчет вывода матриц: вон там, внизу, в проектной панели MWO есть Output Files. Щелкните правой кнопкой и взгляните на выпадающее меню.

А вообще-то чем больше возможностей для сравнения, тем лучше. Нужно пробовать и то и другое, но внимательно смотреть на метод, стоящий за каждой моделью - что это, аппроксимационно-аналитическая модель или численное решение хотя бы квазистатической задачи? Меня прежде всего волнует проблема адекватного учета толщины проводника при малых зазорах - это я нахожу в MWO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergR   Вопросы по MWO   Aug 1 2005, 11:57
- - logmaster   Цитата(SergR @ Aug 1 2005, 14:57)1. Возможно ...   Aug 4 2005, 18:57
|- - Yuri Potapoff   Цитата(logmaster @ Aug 4 2005, 21:57)Если Вы ...   Aug 8 2005, 07:02
|- - optimizer   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 8 2005, 11:02)Для ...   Aug 15 2005, 18:03
||- - Yuri Potapoff   У вас лицензионный MWO? Если нет, то о какой рыбе ...   Aug 16 2005, 12:58
||- - optimizer   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 16 2005, 16:58)У в...   Aug 16 2005, 14:54
||- - Yuri Potapoff   Цитата(optimizer @ Aug 16 2005, 17:54)Цитата(...   Aug 17 2005, 13:02
||- - optimizer   Yuri Potapoff Наш с Вами диалог все больше подтвер...   Aug 17 2005, 17:36
||- - Yuri Potapoff   Когда ваш хочется начать со мной дискуссию про сыт...   Aug 18 2005, 11:47
|||- - optimizer   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 18 2005, 15:47)Ког...   Aug 19 2005, 08:28
|||- - Yuri Potapoff   Цитата(optimizer @ Aug 19 2005, 11:28)Цена ме...   Aug 19 2005, 10:31
|||- - arreg   Цитата(optimizer @ Aug 19 2005, 11:28)Цитата(...   Aug 19 2005, 12:10
|||- - optimizer   Цитата(arreg @ Aug 19 2005, 16:10)Осмелюсь до...   Aug 19 2005, 12:32
|||- - recavi   Цитата(optimizer @ Aug 19 2005, 15:32)Цитата(...   Aug 23 2005, 05:18
|||- - optimizer   Цитата(recavi @ Aug 23 2005, 09:18)Да и попул...   Aug 23 2005, 07:20
|||- - recavi   Цитата(optimizer @ Aug 23 2005, 10:20)Цитата(...   Aug 25 2005, 10:30
||- - arreg   Цитата(optimizer @ Aug 17 2005, 20:36)Yuri Po...   Aug 19 2005, 07:47
|- - optimizer   ЦитатаКомпания AWR, ведущий разработчик программно...   Aug 16 2005, 18:48
- - Kit-the-great   Насколько я понимаю, XModels сначала вычисляет пар...   Aug 25 2005, 05:12
|- - optimizer   Цитата(Kit-the-great @ Aug 25 2005,...   Aug 25 2005, 07:26
|- - Kit-the-great   ЦитатаДля того, чтобы оценить насколько EMSight в ...   Aug 25 2005, 07:49
|- - Yuri Potapoff   Цитата(optimizer @ Aug 25 2005, 10:26)Для тог...   Aug 25 2005, 08:57
|- - optimizer   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 25 2005, 12:57)Ско...   Aug 25 2005, 20:14
|- - Yuri Potapoff   Цитата(optimizer @ Aug 25 2005, 23:14)PS. При...   Aug 26 2005, 07:27
|- - optimizer   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 26 2005, 11:27)Не ...   Aug 26 2005, 13:06
|- - Yuri Potapoff   Я сначала посчитал на 10 мм подложке (с тем же рез...   Aug 26 2005, 13:42
|- - optimizer   Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 26 2005, 17:42)Учи...   Aug 26 2005, 13:54
|- - Yuri Potapoff   Цитата(optimizer @ Aug 26 2005, 16:54)Цитата(...   Aug 26 2005, 14:01
|- - Sagitarius   Доброе время суток! Есть предположение, что э...   Aug 29 2005, 10:36
|- - optimizer   Цитата(logmaster @ Aug 30 2005, 22:39)А тепер...   Aug 30 2005, 20:18
- - SergR   Задал маленький вопросик, а во как тема развилась ...   Aug 30 2005, 12:15
|- - logmaster   Цитата(SergR @ Aug 30 2005, 15:15)Задал мален...   Aug 30 2005, 15:51
- - DesNer   Скажите пожалуйста, где можно достать Microwave Of...   Sep 22 2005, 11:05
|- - Yuri Potapoff   Смотрите раздел хелпа: 12.4 Script Development En...   Sep 22 2005, 12:03
- - DesNer   Все, что можно было найти в хелпе и на фирменном с...   Sep 22 2005, 12:30
- - Yuri Potapoff   Цитата(DesNer @ Sep 22 2005, 15:30)Все, что м...   Sep 22 2005, 13:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 05:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016