Полевик в реле поворотов Опции

[TechMike]

Есть реле поворотов на Hyundai Accent, она же подходит и на другие машинки, задача стоит заменить реле на полевой транзистор или твердотельное реле.
Цена твердотельного реле на порядок выше мощного НЧ полевика, т.е. берем полевик.

В реле поворотников ничего интересного, собрано все на u643b, от типовой схемы в даташите не отличается:
http://www.chipfind.ru/datasheet/pdf/atmel/u643b.pdf

Из полевиков нашел в закромах IRF1404, мак. ток 202А, напруга 40В, открывается при 4,5В:
http://www.platan.ru/pdf/1dist/ir/irf1404.pdf

Планирую с pin3 u643b через резистор 1кОм подать на затвор полевика, от затвора 10кОм на землю, чтобы не открывался от помехи. Вместо реле сток и исток.
При этом на затворе будет 8,2В, что откроет полевик полностью, при токе 0,8ма полевик будет себя чувствовать хорошо.
Максимальная нагрузку планируется 6*21Ват+2*5Ват=136Вт/12В=12А максимум, сопротивление катушки сейчас стоящего реле 77Ом.
Размер радиатора на полевик ограничен коробкой от реле, максимум можно пятирублевую монету прикрутить, но так как работать полевик будет с ключевом режиме, то греться не должно.
Что посоветуете еще предусмотреть или поправить?

P.S. Не пинать и не посылать в другие темы по замене реле на полевик, так как вопрос не общий, а узко конкретизированый. Про возможности контролировать работу поворотников по щелчкам не напоминать, уже пройденый этап, выключать не забываю.

Сообщение отредактировал TechMike - Sep 15 2008, 12:02

[Herz]

Есть реле поворотов на Hyundai Accent, она же подходит и на другие машинки, задача стоит заменить реле на полевой транзистор или твердотельное реле.
Цена твердотельного реле на порядок выше мощного НЧ полевика, т.е. берем полевик.

Во-первых, есть разные полевики и разные реле. Во-вторых, конечная цена решения ценой одного, пусть и одного из основных компонентов, не определяется. В-третьих, планируется модернизация партии устройств и речь идёт о существенной экономии? Или поделка для себя?

P.S. Не пинать и не посылать в другие темы по замене реле на полевик, так как вопрос не общий, а узко конкретизированый. Про возможности контролировать работу поворотников по щелчкам не напоминать, уже пройденый этап, выключать не забываю.

А наводящие вопросы задавать разрешается?

[TechMike]

Во-первых, есть разные полевики и разные реле. Во-вторых, конечная цена решения ценой одного, пусть и одного из основных компонентов, не определяется. В-третьих, планируется модернизация партии устройств и речь идёт о существенной экономии? Или поделка для себя?
А наводящие вопросы задавать разрешается?

Поделка для себя, если результат будет положительный, то может и форумчанам пригодится.

В Вашей схеме на истоке полевика напряжение будет всегда меньше чем на затворе как минимум на величину начала отпирания транзистора, лампочки будут тускло гореть а транзистор перегреется.
У меня есть другое предложение. Выбрать другой полевик, с p-каналом, и добавить ещё транзистор для инверсии управления.

Нашел подходящий полевик IRF5305, кт315 тоже есть, буду эксперементировать.

[Herz]

Поделка для себя, если результат будет положительный, то может и форумчанам пригодится.
Нашел подходящий полевик IRF5305, кт315 тоже есть, буду эксперементировать.

Вот только с отводом тепла придётся повозиться.

[TechMike]

Вот только с отводом тепла придётся повозиться.

Место там есть но не много, и если открыть полевик полностью, то греться он не будет.
Или что-то другое имелось в виду?

[rezident]

Место там есть но не много, и если открыть полевик полностью, то греться он не будет.
Или что-то другое имелось в виду?

Без радиатора он не просто греться будет, а просто сгорит! Перегрев IRF5305 при протекающем через него токе 12А около 12А^2*0.06Ом*62°C/Вт=536°C будет! А для того чтобы этот полевик не сгорел без радиатора при таком токе и температуре окружающей среды скажем до +55°C их (полевиков) нужно 12А/SQRT((150°C-55°C)/62°C/Вт/0,06Ом)=2,37 => не менее 3-х штук в параллель включить.
Кроме этого, хочу заметить что полевик 55В-ый. Вы в курсе, что его нужно защищать от выбросов, имеющихся в бортовой сети? То бишь еще и дроссель на указанный вами ток с TVS-диодом после него ставить?

[korolkov24]

Без радиатора он не просто греться будет, а просто сгорит! Перегрев IRF5305 при протекающем через него токе 12А около 12А^2*0.06Ом*62°C/Вт=536°C будет! А для того чтобы этот полевик не сгорел без радиатора при таком токе и температуре окружающей среды скажем до +55°C их (полевиков) нужно 12А/SQRT((150°C-55°C)/62°C/Вт/0,06Ом)=2,37 => не менее 3-х штук в параллель включить.
Кроме этого, хочу заметить что полевик 55В-ый. Вы в курсе, что его нужно защищать от выбросов, имеющихся в бортовой сети? То бишь еще и дроссель на указанный вами ток с TVS-диодом после него ставить?

0.06*12=0.72Вт. Корпус транзистора, без радиатора будет чуть тёплый.
Выброс действительно может быть, для его подавления между затвором и стоком можно поставить ёмкость 0.01, ведь закрывается он током резистора. Можно и по-другому, поставить любой, слаботочный диод между минусом и стоком.

[rezident]

0.06*12=0.72Вт. Корпус транзистора, без радиатора будет чуть тёплый.

Какая-то странная у вас формула расчета Вообще-то Закон Джоуля-Ленца для мощности постоянного электрического тока выглядит как: P=U*I. А если вспомнить закон имени Георга Ома I=U/R, то она преобразуется к виду P=I*I*R или P=U*U/R. Так что, не 0,72Вт будет, а 12А*12А*0,06Ом=8,64Вт.

Да, нет. Рассчёты эти странные, откуда дровишки формулы?

Дык все оттуда же - из курса школьной физики А данные для расчета из даташита IRF5305
Rds(ON) max=0.06Ohm
RθJA max = 62°C/W
Я ошибся лишь с максимальной рабочей температурой кристалла. Взял ее значение +150°C, а в даташите указано +175°C. Но на расчеты это не сильно влияет. Все равно не менее 3-х IRF5305 впараллель нужно включать, чтобы коммутировать ими без радиатора нагрузку 12А в диапазоне температур окр.среды до +55°C.

[Herz]

Дык все оттуда же - из курса школьной физики А данные для расчета из даташита IRF5305
Rds(ON) max=0.06Ohm
RθJA max = 62°C/W

Рассчёт сможет стать справедливым, если корпус термоизолировать от окружающей среды и не отводить тепло вообще. На "упрощённость" этой оценки Вам, кажется, уже указывали.
Впрочем, проблема действительно серьёзная. Мною у Р-канальных полевиков зависимость Ron от температуры была замечена неприлично большой (у этого ещё ничего, см. Fig. 4).

[rezident]

Рассчёт сможет стать справедливым, если корпус термоизолировать от окружающей среды и не отводить тепло вообще.

Если тепло не отводить вообще, то температура кристалла должна устремиться в бесконечность.

На "упрощённость" этой оценки Вам, кажется, уже указывали.

А я и не претендую на высокую точность. Это лишь прикидочный расчет для определения порядка т.с. температуры перегрева.

Впрочем, проблема действительно серьёзная. Мною у Р-канальных полевиков зависимость Ron от температуры была замечена неприлично большой (у этого ещё ничего, см. Fig. 4).

Я использовал "брата" этого полевика IRF5210S. Перегрев вполне согласуется с "упрощенным" расчетом.