|
UC2844, нет стабильности длительности импульсов. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 22 2008, 14:25
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(wim @ Sep 22 2008, 16:02)  Возникновение субгармонических колебаний при D>50% - это только при разомкнутой ОС по напряжению. При замкнутой может быть и при меньшем D: http://www.ee.bgu.ac.il/%7Epel/pdf-files/conf45.pdfНо, вообще-то пропуск 20 тактов - это не похоже на проблемы с ОС по току. На всех диаграммах бифуркации, которые я видел, идет вначале кратное дробление периода - 2, 4, ... а потом - хаотическое изменение D. Да мне тоже кажется, что если речь идет о 20 тактах, то причина - в АЧХ петли ОС по напряжению. Причин может быть куча. От неверного подключения опорной TL431 (без коррекции по частоте) до оптрона с большим коэффициентом передачи. Можно взять саму ОС неудачно, не от той точки на выходе, можно TL431 включить неудачно по земле на выходе. Петля ОС, обычно, должна иметь единичное усиление на частоте в 3-5 раз ниже тактовой. На тактовой должно быть ослабление , на посточнном токе - усиление раз в 20-50. Скорее всего, ОС захлебывается от чрезмерного усиления в петле. Это должно быть видно еще сильнее при сбросе/набросе нагрузки. Смотрите ток через оптронный диод. Он не должен иметь колебаний.
|
|
|
|
|
Sep 22 2008, 16:39
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(wim @ Sep 22 2008, 18:05)  Это - в лучшем случае. К примеру, обратноходовый преобразователь в режиме разрывных токов с управлением по пиковому току. На половине частоты коммутации передаточная функция силовой части имеет двойной полюс. Это то, что делает те самые субгармоники. Вот, чтоб предохраниться на все случаи жизни, надо сместится на декаду вниз и получиццо 1/20 частоты коммутации. Ну, если брать такой алгоритм (управление по пиковому току), то совершенно ага! Но тогда работа пачками - совершенно нормальный режим. И ОС в этом случае действительно загрубляют по переменному току до немогу. Так TNY26X, например, работают. Стабилизация и режим ключа вполне терпимые, но схема "поет" ("тюрлюрлюкает"  ) на звуковой частоте. Количество импульсов в пачке ведь все время меняется. В TNY против этого есть внутренняя дополнительная модуляция 8кГц, что превращает звук в шум дождя. Но все равно, неприятно.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 22 2008, 21:39
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Sep 22 2008, 18:39)  Ну, если брать такой алгоритм (управление по пиковому току), то совершенно ага! Но тогда работа пачками - совершенно нормальный режим. И ОС в этом случае действительно загрубляют по переменному току до немогу. Так TNY26X, например, работают. Стабилизация и режим ключа вполне терпимые, но схема "поет" ("тюрлюрлюкает"  ) на звуковой частоте. Количество импульсов в пачке ведь все время меняется. В TNY против этого есть внутренняя дополнительная модуляция 8кГц, что превращает звук в шум дождя. Но все равно, неприятно. Вот не люблю свистов и прочего. Работают же комповые источники тихо. Если вычистить все, что может попадать в ОС, особенно опасны те помехи, которые связаны с пилой ШИМ - либо наводки на саму пилу, либо на компаратор - то можно применять весьма быструю ОС не только без пропусков импульсов, но и без заметной паразитной модуляции длительности в стационарном режиме практически от 100ма до 50 А нагрузки. Вот я и копал в этом направлении... Получилось чего-то... Пока тихо... Есть еще один эффект, который с полюсами ОС непосредственно не связан вроде, но влияет на стабильность : это детектирование ВЧ помех (фронта) на нелинейностях усилителя и вообще чего угодно по ходу тракта. Иногда этот эффект (учитывая, что ВЧ помехи как правило зависят от нагрузки, больше ток - фронта острее) - может даже приводить к нестабильности выходного постояннного напряжения. То есть иногда свист может устранить настолько маленькая емкость, что постоянная времени в ОС от нее - 1 мкс при периоде тактовой 10мкс. Правда, годится это в основном для того, чтобы выяснить, какую часть схемы все равно придется перетрассировать...  (или перед срочной отпракой  ) Короче, что спроектировать хороший источник постоянки, что звуковой импульсный усилитель - задача похожая со всеми вытекающими. (кстати, на последние спрос наметился утойчивый, в ПРО аудио в ближайшие годы потихоньку будет замена всего парка усиления на более компактные и более плотно звучащие импульсные - молодые могут взять для информации тему... мне-то уже лень...  ) Остается еще возможная нагрузка опять же на импульсник с их взаимодействием при несинхронных тактовых... но это отдельный вопрос (тоже тесно перекликающийся с темой импульсных УЗЧ  ) А 2844 - похоже к красивой работе не приспособлена, простовата для этого(и встроенный флип-флоп мешает, однозначно)... Для вящей чистоты работы все же надо использовать 2842 и заполнение менее 50% делать искусственно... PS еще один классический источник помех на токовую пилу - ток заряда входных емкостей полевиков. Рекомендовал бы его, если не очень лень, пускать отдельной петлей(мимо токоизмерительного резистора). Действительно чистую работу на малых токах только так и можно, IMHO, обеспечить... PPS Еще один источник - нефильтрованное питание оптрона. То есть, если кто-то замедлил ОС в TL431? то пульсации по питанию опторона безпрепятственно попадут в ОС, модулируя оптрон напрямую... Так что лучше фильтровать... Вот примерно таким образом...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
vlvl@ukr.net UC2844 Jun 3 2008, 05:58 Bludger Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 09:58) ... Jun 3 2008, 06:11 vlvl@ukr.net Цитата(Bludger @ Jun 3 2008, 09:11) А на ... Jun 3 2008, 06:42  Bludger Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 10:42) ... Jun 3 2008, 06:52   vlvl@ukr.net Цитата(Bludger @ Jun 3 2008, 09:52) Может... Jun 3 2008, 07:12    vlvl@ukr.net Решено, глюк транса. Jun 4 2008, 08:05 Microwatt Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 08:58) ... Aug 25 2008, 12:23 rezident Microwatt, вы только заголовки читаете что ли? ... Aug 25 2008, 13:04 orthodox Цитата(rezident @ Aug 25 2008, 15:04) К т... Sep 8 2008, 14:24 Burner У меня опыта нету - я с ней не работал. Но вот теп... Sep 8 2008, 18:50 orthodox Получилась дополнительная информация. За день. Сег... Sep 8 2008, 19:26 wim Цитата(orthodox @ Sep 8 2008, 23:26) ...Г... Sep 9 2008, 06:59 wim Подделывают чаще всего тех, кто делает пластины в ... Sep 9 2008, 07:12 Microwatt Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 08:58) ... Sep 8 2008, 20:31 sahka настраивал 4 разных устройства на 2843,44 от макет... Sep 9 2008, 04:36 vlvl@ukr.net Я тоже не разу не встречал глюков не на 2844, не н... Sep 9 2008, 06:11 smi-pp Цитата(sahka @ Sep 9 2008, 07:36) настраи... Feb 27 2009, 06:33  orthodox Цитата(smi-pp @ Feb 27 2009, 08:33) ... Feb 27 2009, 13:39   smi-pp Цитата(orthodox @ Feb 27 2009, 16:39) Дру... Feb 27 2009, 13:52 sahka я какраз-таки мучил ST Sep 9 2008, 07:01 orthodox Собственно, вышеописанный глюк устранимый.
Вот есл... Sep 9 2008, 07:56 orthodox Итак, чем закончилось это все.
Действительно, с м... Sep 16 2008, 16:43 Burner Спасибо. Sep 16 2008, 18:21 orthodox Дополнение. На 3 ногу лучше ОС не заводить - помех... Sep 16 2008, 20:36 Microwatt Цитата(orthodox @ Sep 16 2008, 23:36) Доп... Sep 16 2008, 21:33  orthodox Цитата(Microwatt @ Sep 16 2008, 23:33) Ну... Sep 17 2008, 00:47   Microwatt Цитата(orthodox @ Sep 17 2008, 03:47) Мне... Sep 17 2008, 19:34    orthodox Цитата(Microwatt @ Sep 17 2008, 21:34) По... Sep 17 2008, 20:58 sahka "оказалось нужно блокировать емкостью на земл... Sep 17 2008, 16:29 Burner Почему 2 ногу 3845 просто не цепляют на землю? Уси... Sep 26 2008, 14:45 Microwatt Цитата(Burner @ Sep 26 2008, 17:45) Почем... Sep 26 2008, 16:04  rezident Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 22:04) Ус... Sep 26 2008, 17:51   Microwatt Цитата(rezident @ Sep 26 2008, 20:51) Опт... Sep 26 2008, 23:07    rezident Цитата(Microwatt @ Sep 27 2008, 05:07) Об... Sep 26 2008, 23:20  orthodox Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 18:04) Не... Sep 27 2008, 02:49   Microwatt Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 06:49) А е... Nov 30 2008, 20:54    orthodox Цитата(Microwatt @ Nov 30 2008, 23:54) Не... Nov 30 2008, 21:24     Microwatt Цитата(orthodox @ Dec 1 2008, 01:24) О, д... Dec 1 2008, 01:00      orthodox Цитата(Microwatt @ Dec 1 2008, 04:00) Пра... Dec 1 2008, 09:43 Burner ЦитатаА нефильтрованное питание иногда полезно - д... Nov 30 2008, 19:56 Burner Цитата"параноидальный" подход к трассиро... Dec 1 2008, 19:02 orthodox Цитата(Burner @ Dec 1 2008, 22:02) Подари... Dec 1 2008, 19:30  Microwatt Цитата(orthodox @ Dec 1 2008, 23:30) Кста... Dec 2 2008, 01:41   orthodox Цитата(Microwatt @ Dec 2 2008, 04:41) Ого... Dec 2 2008, 08:42 Burner Цитатапятачок возле 5 ноги минимального размера. 5... Dec 8 2008, 15:28 bayguzov ЦитатаУ меня дохнут ucc28c44. Без ключа контроллер... Feb 27 2009, 14:04 orthodox Цитата(bayguzov @ Feb 27 2009, 16:04) Для... Feb 27 2009, 14:24  smi-pp Цитата(orthodox @ Feb 27 2009, 17:24) Раз... Feb 27 2009, 18:19   orthodox Цитата(smi-pp @ Feb 27 2009, 20:19) ... Feb 27 2009, 21:00    smi-pp Цитата(orthodox @ Feb 28 2009, 00:00) Ну,... Feb 28 2009, 09:08     orthodox Цитата(smi-pp @ Feb 28 2009, 11:08) ... Feb 28 2009, 13:04      smi-pp Продолжаю пробовать ucc28c44. Запитал контроллер о... Mar 11 2009, 07:15       orthodox Цитата(smi-pp @ Mar 11 2009, 09:15) ... Mar 11 2009, 15:28        smi-pp Цитата(orthodox @ Mar 11 2009, 18:28) Быв... Mar 11 2009, 18:33         smi-pp Цитата(smi-pp @ Mar 11 2009, 21:33) ... Mar 12 2009, 12:21          orthodox Цитата(smi-pp @ Mar 12 2009, 14:21) ... Mar 12 2009, 22:22           smi-pp Цитата(orthodox @ Mar 13 2009, 01:22) Не ... Mar 16 2009, 10:44            orthodox Цитата(smi-pp @ Mar 16 2009, 12:44) ... Mar 16 2009, 13:07             smi-pp Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 16:07) Но ... Mar 16 2009, 18:25              orthodox Цитата(smi-pp @ Mar 16 2009, 20:25) ... Mar 16 2009, 21:00               smi-pp Цитата(orthodox @ Mar 17 2009, 00:00) ино... Mar 17 2009, 18:01                orthodox Цитата(smi-pp @ Mar 17 2009, 20:01) ... Mar 17 2009, 21:19                wim Цитата(smi-pp @ Mar 17 2009, 21:01) ... Mar 18 2009, 09:33                 orthodox Цитата(wim @ Mar 18 2009, 11:33) Необходи... Mar 18 2009, 13:03                  wim Цитата(orthodox @ Mar 18 2009, 16:03) Ну,... Mar 18 2009, 13:20                   orthodox Цитата(wim @ Mar 18 2009, 15:20) Я тоже н... Mar 18 2009, 15:06                    wim Цитата(orthodox @ Mar 18 2009, 18:06) Кор... Mar 18 2009, 16:44
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|