реклама на сайте
подробности

 
 
> UC2844, нет стабильности длительности импульсов.
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 3 2008, 05:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
wim
сообщение Sep 22 2008, 13:02
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Sep 18 2008, 00:58) *
...
Это что ж, раз у меня 3844, то я должен терпеть субгармоники?
Пропуски тактов бывают до 20 штук.. Да и вообще раздражает эти свисты (иногда довольно громкие)...
...

Возникновение субгармонических колебаний при D>50% - это только при разомкнутой ОС по напряжению. При замкнутой может быть и при меньшем D:
http://www.ee.bgu.ac.il/%7Epel/pdf-files/conf45.pdf
Но, вообще-то пропуск 20 тактов - это не похоже на проблемы с ОС по току. На всех диаграммах бифуркации, которые я видел, идет вначале кратное дробление периода - 2, 4, ... а потом - хаотическое изменение D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 22 2008, 14:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Sep 22 2008, 16:02) *
Возникновение субгармонических колебаний при D>50% - это только при разомкнутой ОС по напряжению. При замкнутой может быть и при меньшем D:
http://www.ee.bgu.ac.il/%7Epel/pdf-files/conf45.pdf
Но, вообще-то пропуск 20 тактов - это не похоже на проблемы с ОС по току. На всех диаграммах бифуркации, которые я видел, идет вначале кратное дробление периода - 2, 4, ... а потом - хаотическое изменение D.

Да мне тоже кажется, что если речь идет о 20 тактах, то причина - в АЧХ петли ОС по напряжению.
Причин может быть куча. От неверного подключения опорной TL431 (без коррекции по частоте) до оптрона с большим коэффициентом передачи. Можно взять саму ОС неудачно, не от той точки на выходе, можно TL431 включить неудачно по земле на выходе.
Петля ОС, обычно, должна иметь единичное усиление на частоте в 3-5 раз ниже тактовой. На тактовой должно быть ослабление , на посточнном токе - усиление раз в 20-50.
Скорее всего, ОС захлебывается от чрезмерного усиления в петле. Это должно быть видно еще сильнее при сбросе/набросе нагрузки. Смотрите ток через оптронный диод. Он не должен иметь колебаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 22 2008, 15:05
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Sep 22 2008, 18:25) *
... Петля ОС, обычно, должна иметь единичное усиление на частоте в 3-5 раз ниже тактовой...

Это - в лучшем случае. К примеру, обратноходовый преобразователь в режиме разрывных токов с управлением по пиковому току. На половине частоты коммутации передаточная функция силовой части имеет двойной полюс. Это то, что делает те самые субгармоники. Вот, чтоб предохраниться на все случаи жизни, надо сместится на декаду вниз и получиццо 1/20 частоты коммутации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 22 2008, 16:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Sep 22 2008, 18:05) *
Это - в лучшем случае. К примеру, обратноходовый преобразователь в режиме разрывных токов с управлением по пиковому току. На половине частоты коммутации передаточная функция силовой части имеет двойной полюс. Это то, что делает те самые субгармоники. Вот, чтоб предохраниться на все случаи жизни, надо сместится на декаду вниз и получиццо 1/20 частоты коммутации.

Ну, если брать такой алгоритм (управление по пиковому току), то совершенно ага!
Но тогда работа пачками - совершенно нормальный режим. И ОС в этом случае действительно загрубляют по переменному току до немогу. Так TNY26X, например, работают.
Стабилизация и режим ключа вполне терпимые, но схема "поет" ("тюрлюрлюкает" lol.gif ) на звуковой частоте. Количество импульсов в пачке ведь все время меняется. В TNY против этого есть внутренняя дополнительная модуляция 8кГц, что превращает звук в шум дождя. Но все равно, неприятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 22 2008, 21:39
Сообщение #6





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 22 2008, 18:39) *
Ну, если брать такой алгоритм (управление по пиковому току), то совершенно ага!
Но тогда работа пачками - совершенно нормальный режим. И ОС в этом случае действительно загрубляют по переменному току до немогу. Так TNY26X, например, работают.
Стабилизация и режим ключа вполне терпимые, но схема "поет" ("тюрлюрлюкает" lol.gif ) на звуковой частоте. Количество импульсов в пачке ведь все время меняется. В TNY против этого есть внутренняя дополнительная модуляция 8кГц, что превращает звук в шум дождя. Но все равно, неприятно.



Вот не люблю свистов и прочего. Работают же комповые источники тихо.
Если вычистить все, что может попадать в ОС, особенно опасны те помехи, которые связаны с пилой ШИМ - либо наводки на саму пилу, либо на компаратор - то можно применять весьма быструю ОС не только без пропусков импульсов, но и без заметной паразитной модуляции длительности в стационарном режиме практически от 100ма до 50 А нагрузки.
Вот я и копал в этом направлении... Получилось чего-то... Пока тихо...
Есть еще один эффект, который с полюсами ОС непосредственно не связан вроде, но влияет на стабильность : это детектирование ВЧ помех (фронта) на нелинейностях усилителя и вообще чего угодно по ходу тракта. Иногда этот эффект (учитывая, что ВЧ помехи как правило зависят от нагрузки, больше ток - фронта острее) - может даже приводить к нестабильности выходного постояннного напряжения. То есть иногда свист может устранить настолько маленькая емкость, что постоянная времени в ОС от нее - 1 мкс при периоде тактовой 10мкс. Правда, годится это в основном для того, чтобы выяснить, какую часть схемы все равно придется перетрассировать...smile.gif(или перед срочной отпракой smile.gif smile.gif)


Короче, что спроектировать хороший источник постоянки, что звуковой импульсный усилитель - задача похожая со всеми вытекающими. (кстати, на последние спрос наметился утойчивый, в ПРО аудио в ближайшие годы потихоньку будет замена всего парка усиления на более компактные и более плотно звучащие импульсные - молодые могут взять для информации тему... мне-то уже лень...smile.gif)

Остается еще возможная нагрузка опять же на импульсник с их взаимодействием при несинхронных тактовых... но это отдельный вопрос (тоже тесно перекликающийся с темой импульсных УЗЧ smile.gif )

А 2844 - похоже к красивой работе не приспособлена, простовата для этого(и встроенный флип-флоп мешает, однозначно)... Для вящей чистоты работы все же надо использовать 2842 и заполнение менее 50% делать искусственно...

PS еще один классический источник помех на токовую пилу - ток заряда входных емкостей полевиков. Рекомендовал бы его, если не очень лень, пускать отдельной петлей(мимо токоизмерительного резистора). Действительно чистую работу на малых токах только так и можно, IMHO, обеспечить...

PPS Еще один источник - нефильтрованное питание оптрона. То есть, если кто-то замедлил ОС в TL431? то пульсации по питанию опторона безпрепятственно попадут в ОС, модулируя оптрон напрямую... Так что лучше фильтровать...
Вот примерно таким образом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 22 2008, 22:25
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Sep 23 2008, 00:39) *
)

PS еще один классический источник помех на токовую пилу - ток заряда входных емкостей полевиков. Рекомендовал бы его, если не очень лень, пускать отдельной петлей(мимо токоизмерительного резистора). Действительно чистую работу на малых токах только так и можно, IMHO, обеспечить...

Хм, а как это?
Как пустить ток управления, чтобы на выводе истока отделить его от тока стока?
Источник помех на токовую пилу... Да нет там никаких помех, если их искусственно не создают через небрежный монтаж и выбор компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   UC2844   Jun 3 2008, 05:58
- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 09:58) ...   Jun 3 2008, 06:11
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Bludger @ Jun 3 2008, 09:11) А на ...   Jun 3 2008, 06:42
|- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 10:42) ...   Jun 3 2008, 06:52
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Bludger @ Jun 3 2008, 09:52) Может...   Jun 3 2008, 07:12
|- - vlvl@ukr.net   Решено, глюк транса.   Jun 4 2008, 08:05
- - Microwatt   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 08:58) ...   Aug 25 2008, 12:23
- - rezident   Microwatt, вы только заголовки читаете что ли? ...   Aug 25 2008, 13:04
|- - orthodox   Цитата(rezident @ Aug 25 2008, 15:04) К т...   Sep 8 2008, 14:24
- - Burner   У меня опыта нету - я с ней не работал. Но вот теп...   Sep 8 2008, 18:50
- - orthodox   Получилась дополнительная информация. За день. Сег...   Sep 8 2008, 19:26
|- - wim   Цитата(orthodox @ Sep 8 2008, 23:26) ...Г...   Sep 9 2008, 06:59
|- - wim   Подделывают чаще всего тех, кто делает пластины в ...   Sep 9 2008, 07:12
- - Microwatt   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 08:58) ...   Sep 8 2008, 20:31
- - sahka   настраивал 4 разных устройства на 2843,44 от макет...   Sep 9 2008, 04:36
|- - vlvl@ukr.net   Я тоже не разу не встречал глюков не на 2844, не н...   Sep 9 2008, 06:11
|- - smi-pp   Цитата(sahka @ Sep 9 2008, 07:36) настраи...   Feb 27 2009, 06:33
|- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Feb 27 2009, 08:33) ...   Feb 27 2009, 13:39
|- - smi-pp   Цитата(orthodox @ Feb 27 2009, 16:39) Дру...   Feb 27 2009, 13:52
- - sahka   я какраз-таки мучил ST   Sep 9 2008, 07:01
- - orthodox   Собственно, вышеописанный глюк устранимый. Вот есл...   Sep 9 2008, 07:56
- - orthodox   Итак, чем закончилось это все. Действительно, с м...   Sep 16 2008, 16:43
- - Burner   Спасибо.   Sep 16 2008, 18:21
- - orthodox   Дополнение. На 3 ногу лучше ОС не заводить - помех...   Sep 16 2008, 20:36
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Sep 16 2008, 23:36) Доп...   Sep 16 2008, 21:33
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Sep 16 2008, 23:33) Ну...   Sep 17 2008, 00:47
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Sep 17 2008, 03:47) Мне...   Sep 17 2008, 19:34
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Sep 17 2008, 21:34) По...   Sep 17 2008, 20:58
- - sahka   "оказалось нужно блокировать емкостью на земл...   Sep 17 2008, 16:29
- - Burner   Почему 2 ногу 3845 просто не цепляют на землю? Уси...   Sep 26 2008, 14:45
|- - Microwatt   Цитата(Burner @ Sep 26 2008, 17:45) Почем...   Sep 26 2008, 16:04
|- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 22:04) Ус...   Sep 26 2008, 17:51
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Sep 26 2008, 20:51) Опт...   Sep 26 2008, 23:07
||- - rezident   Цитата(Microwatt @ Sep 27 2008, 05:07) Об...   Sep 26 2008, 23:20
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 18:04) Не...   Sep 27 2008, 02:49
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 06:49) А е...   Nov 30 2008, 20:54
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Nov 30 2008, 23:54) Не...   Nov 30 2008, 21:24
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Dec 1 2008, 01:24) О, д...   Dec 1 2008, 01:00
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Dec 1 2008, 04:00) Пра...   Dec 1 2008, 09:43
- - Burner   ЦитатаА нефильтрованное питание иногда полезно - д...   Nov 30 2008, 19:56
- - Burner   Цитата"параноидальный" подход к трассиро...   Dec 1 2008, 19:02
|- - orthodox   Цитата(Burner @ Dec 1 2008, 22:02) Подари...   Dec 1 2008, 19:30
|- - Microwatt   Цитата(orthodox @ Dec 1 2008, 23:30) Кста...   Dec 2 2008, 01:41
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Dec 2 2008, 04:41) Ого...   Dec 2 2008, 08:42
- - Burner   Цитатапятачок возле 5 ноги минимального размера. 5...   Dec 8 2008, 15:28
- - bayguzov   ЦитатаУ меня дохнут ucc28c44. Без ключа контроллер...   Feb 27 2009, 14:04
- - orthodox   Цитата(bayguzov @ Feb 27 2009, 16:04) Для...   Feb 27 2009, 14:24
- - smi-pp   Цитата(orthodox @ Feb 27 2009, 17:24) Раз...   Feb 27 2009, 18:19
- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Feb 27 2009, 20:19) ...   Feb 27 2009, 21:00
- - smi-pp   Цитата(orthodox @ Feb 28 2009, 00:00) Ну,...   Feb 28 2009, 09:08
- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Feb 28 2009, 11:08) ...   Feb 28 2009, 13:04
- - smi-pp   Продолжаю пробовать ucc28c44. Запитал контроллер о...   Mar 11 2009, 07:15
- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Mar 11 2009, 09:15) ...   Mar 11 2009, 15:28
- - smi-pp   Цитата(orthodox @ Mar 11 2009, 18:28) Быв...   Mar 11 2009, 18:33
- - smi-pp   Цитата(smi-pp @ Mar 11 2009, 21:33) ...   Mar 12 2009, 12:21
- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Mar 12 2009, 14:21) ...   Mar 12 2009, 22:22
- - smi-pp   Цитата(orthodox @ Mar 13 2009, 01:22) Не ...   Mar 16 2009, 10:44
- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Mar 16 2009, 12:44) ...   Mar 16 2009, 13:07
- - smi-pp   Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 16:07) Но ...   Mar 16 2009, 18:25
- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Mar 16 2009, 20:25) ...   Mar 16 2009, 21:00
- - smi-pp   Цитата(orthodox @ Mar 17 2009, 00:00) ино...   Mar 17 2009, 18:01
- - orthodox   Цитата(smi-pp @ Mar 17 2009, 20:01) ...   Mar 17 2009, 21:19
- - wim   Цитата(smi-pp @ Mar 17 2009, 21:01) ...   Mar 18 2009, 09:33
- - orthodox   Цитата(wim @ Mar 18 2009, 11:33) Необходи...   Mar 18 2009, 13:03
- - wim   Цитата(orthodox @ Mar 18 2009, 16:03) Ну,...   Mar 18 2009, 13:20
- - orthodox   Цитата(wim @ Mar 18 2009, 15:20) Я тоже н...   Mar 18 2009, 15:06
- - wim   Цитата(orthodox @ Mar 18 2009, 18:06) Кор...   Mar 18 2009, 16:44


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016