реклама на сайте
подробности

 
 
> Разработка цифрового приемника, Цифровой приемник на ВЧ
kent160
сообщение Sep 23 2008, 15:28
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 421



Здраствуйте , друзья радиолюбители! Я собираюсь собрать цифровой приемник примерно 400МГц на основе АЦП я хочу поставить его как можно ближе ко входу (после УРЧ). Есть фильтры на 250 МГц с расстройкой 500кГЦ.(т.е. АЦП будет работать на 250МГц).
Модуляция ЧМ с Fmax=20кГц. Девиация 50кГц.

Скажите пожалуйста нет ли у кого информации про использование АЦП на таких частотах. Вообще интересуют 3 вопроса:
1 Какая АЦП используется и сколько потребляет.
2.Какая получ-ся чувствительность
3.Есть ли такие фирменные приемники(AD, Philips,Motorola)

Заранее спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Sep 25 2008, 21:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(kent160 @ Sep 23 2008, 19:28) *
Здраствуйте , друзья радиолюбители! Я собираюсь собрать цифровой приемник примерно 400МГц на основе АЦП я хочу поставить его как можно ближе ко входу (после УРЧ). Есть фильтры на 250 МГц с расстройкой 500кГЦ.(т.е. АЦП будет работать на 250МГц).
....................................
Заранее спасибо
Частота приёмного канала, стало быть, "примерно 400 МГц".
А фильтры, стало быть, на 250МГц +-500 кГц.
Не могли бы разрешить столь очевидное противоречие? Что принимать-то будем?

Цитата(Rst7 @ Sep 24 2008, 08:56) *
...На самом деле, если под супергетеродином имелось в виду классическое построение по схеме со многими преобразованиями частоты - тут человек прав, такая система имеет массу недостатков - побочные каналы приема, пораженные точки и т.д. Все можно устранить, или, хотя-бы сильно уменьшить, но это сильно усложняет схемотехнику.

У приемников прямого преобразования тоже есть недостатки, но, если смотреть на схемотехнику приемников с одинаковыми параметрами, схема прямого преобразования явно проще. Вопрос был в свое время достаточно толково рассмотрен в радиолюбительской литературе Поляковым.
Кроме того, последние очень хорошо подходят для обработки сигнала в цифрЕ. Только для приёма ЧМ сигнала квадратурные каналы нужны почти всегда, что подразумевает применение двухканального АЦП. Но при такой девиации копеечным двухканальным аудио кодеком обойтись можно. smile.gif

Цитата(Rst7 @ Sep 24 2008, 08:56) *
...В настоящее время можно сделать действительно шаг вперед - цифровать почти сразу входной сигнал. Хотя, лично я бы на месте автора топика сделал смеситель с получением квадратурных каналов (полоса каналов - от 0 до требуемой) и цифровал бы уже на частоте близкой к 0. Все же намного меньше требований к АЦП и первичной обработке.
Да, можно. Вопрос только в стоимости такого решения, и какие характеристики требуются от приёмника. Думаю, для такого вида модуляции решение оцифровывать сигнал на несущей будет значительно проигрывать традиционному подходу.
А вот принимать СШП сигнал "на АЦП", даже в таком диапазоне, сейчас уже можно. Правда, о практических реализациях таких приёмников слышать ранее не приходилось. Оно и понятно: СШП - удел "зелёных человечков". А для приёма гражданского CDMA, например, такое решение будет чересчур жручим и громоздким.

Цитата(Михаил_K @ Sep 24 2008, 10:40) *
А вы пробовали сделать этот самый шаг вперед. АЦП с высокой частотой оцифровки конечно есть. Вот только часто почему-то забывают, что приемник-то будет работать не в вакууме, а в насыщенном эфире, где помимо полезного сигнала, всякого, извините, гов...а навалом. Да и еще по уровню зачастую больше чем полезный сигнал.
Мож кто-нить расскажет, как принять узкополосный сигнал на несущей 450 МГЦ, оцифровав его сразу не этой несущей, особенно когда соседний канал дБ эдак на 50 - 60 будет мощнее.
Учитывая что и антенны на этой частоте имеют достаточно широкую ДН и гребут со всех сторон как лопаты.
Фильтр поставить. Перед АЦП. smile.gif
Правда, для такой центральной частоты фильтров с полосой в 50-100 КГц не существует.

Цитата(Михаил_K @ Sep 24 2008, 10:40) *
...1. Если у вас фильтры с центральной частотой 250 МГц, и АЦП будет работать на этой же частоте, то нифига у вас работать не будет. Предлагаю вам как следуе осмыслить теорему котельникова и уже потом выбирать частоту оцифровки.
Почему не будет?
Поясните, пожалуйста, как нужно выбирать частоту оцифровки для фильтра с центральной частотой 250 МГц в смысле теоремы Котельникова.
Мне вот, например, кажется, что её можно (и даже нужно) выбрать значительно меньшей. wink.gif

Цитата(DRUID3 @ Sep 25 2008, 18:10) *
Приемник прямого преобразования - это супергетеродин с "0"-ой ПЧ. Приемник прямой оцифровки (это такой как хотите сделать Вы) это как минимум супергетеродин с двойным преобразованием - первый гетеродин это система выборки-хранения в АЦП(в независимости от его типа). smile.gif

Все проблемы супергетеродинов (и обычных и с "0"-й ПЧ) исходят из их сердца - базиса Фурье как основного "рабочего отображения" Time domen. Выбирите другое отображение и эти проблемы исчезнут (появятся другие) - но Вам, за такую радиосистему, накрутит уши частотнадзор, т.к. Фурье настолько вошел в наш обиход, что распределение радиосигналов, по-сути по своей временнОй форме, сведено к распределению по частотам в представлении этого самого графа Фурье.
Какой кошмар... sad.gif


Цитата(DRUID3 @ Sep 25 2008, 18:10) *
...Фирменных приемников таких нет - такая схема всегда требует излишних вычислительных ресурсов и обладает очень низкими параметрами. Ее не надо путать с down converter - приемником прямого преобразования.
М-да?
А я вот думал, что down converter - это всего лишь смеситель с преобразованием частоты вниз.

ЗЫ. Остальное лучше не читать... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 26 2008, 05:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 01:45) *
Фильтр поставить. Перед АЦП. smile.gif
Правда, для такой центральной частоты фильтров с полосой в 50-100 КГц не существует.
А как же фильтры на ПАВ?


Или вот этот: ПАВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kent160   Разработка цифрового приемника   Sep 23 2008, 15:28
- - proxi   Я собираюсь собрать цифровой приемник примерно 400...   Sep 23 2008, 16:26
|- - kent160   Цитата(proxi @ Sep 23 2008, 20:26) это ра...   Sep 23 2008, 16:55
|- - proxi   А Msps определяют частоту дискретизации, скорее н...   Sep 23 2008, 17:40
- - kent160   Да причем тут агент мне просто заинтересовала эта ...   Sep 23 2008, 18:19
|- - Microwatt   Цитата(kent160 @ Sep 23 2008, 21:19) Да п...   Sep 23 2008, 18:41
- - kent160   АЦП может быть использован ,как детектор ,а следов...   Sep 23 2008, 18:48
|- - proxi   Цитата(kent160 @ Sep 23 2008, 21:48) АЦП ...   Sep 23 2008, 19:31
|- - Microwatt   Цитата(kent160 @ Sep 23 2008, 21:48) АЦП ...   Sep 23 2008, 22:06
|- - DRUID3   Цитата(kent160 @ Sep 23 2008, 21:48) АЦП ...   Sep 25 2008, 14:10
|- - связист   Цитата(DRUID3 @ Sep 25 2008, 18:10) А м...   Sep 25 2008, 21:48
|- - DRUID3   Цитата(связист @ Sep 26 2008, 00:48) А мо...   Sep 25 2008, 22:56
|- - связист   Цитата(DRUID3 @ Sep 26 2008, 02:56) А ч...   Sep 25 2008, 23:24
|- - DRUID3   Цитата(связист @ Sep 26 2008, 02:24) Да, ...   Sep 25 2008, 23:32
|- - связист   Цитата(DRUID3 @ Sep 26 2008, 03:32) Боже ...   Sep 26 2008, 09:39
|- - khach   Цитата(связист @ Sep 26 2008, 11:39) Блок...   Sep 26 2008, 10:27
||- - связист   Цитата(khach @ Sep 26 2008, 14:27) АЦП с ...   Sep 26 2008, 10:56
||- - khach   Цитата(связист @ Sep 26 2008, 12:56) А я ...   Sep 26 2008, 11:27
||- - связист   Цитата(khach @ Sep 26 2008, 15:27) Можно ...   Sep 26 2008, 11:54
|- - DRUID3   Цитата(связист @ Sep 26 2008, 12:39) Нет,...   Sep 27 2008, 06:02
|- - Harbinger   Цитата(DRUID3 @ Sep 27 2008, 09:02) долже...   Sep 28 2008, 11:03
- - Rst7   Цитатада? ого! И даже неперспективно? Блеск...   Sep 24 2008, 04:56
|- - Михаил_K   Цитата(Rst7 @ Sep 24 2008, 08:56) В насто...   Sep 24 2008, 06:40
- - Rst7   ЦитатаА вы пробовали сделать этот самый шаг вперед...   Sep 24 2008, 06:49
- - bav   Предлагаю автору посмотреть структурные схемы моби...   Sep 24 2008, 07:24
- - связист   2 kent160 Теорема Котельникова конечно дело хорош...   Sep 24 2008, 08:15
- - khach   Приглашаю автора в мою тему по оцифровке ПЧ спектр...   Sep 24 2008, 10:26
|- - slog   Цитата(khach @ Sep 24 2008, 14:26) Кстати...   Sep 25 2008, 05:27
- - kent160   связист Спасибо за поддержку и я все же попросил...   Sep 24 2008, 14:29
|- - связист   Цитата(kent160 @ Sep 24 2008, 18:29) связ...   Sep 24 2008, 20:13
|- - Михаил_K   Афигеть! Всего-то ночь прошла, а уже столько ...   Sep 26 2008, 05:01
||- - DRUID3   Цитата(Михаил_K @ Sep 26 2008, 08:01) Ува...   Sep 26 2008, 05:55
|||- - Михаил_K   Цитата(DRUID3 @ Sep 26 2008, 09:55) епрст...   Sep 26 2008, 08:14
|||- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ Sep 26 2008, 12:14) Из ...   Sep 26 2008, 09:00
|||- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ Sep 26 2008, 13:00) ЗЫ...   Sep 26 2008, 09:47
|||- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ Sep 26 2008, 13:47) А в...   Oct 1 2008, 20:24
||- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ Sep 26 2008, 09:01) На ...   Sep 26 2008, 07:06
- - RadioJunior   Цитата(kent160 @ Sep 23 2008, 19:28) Здра...   Sep 26 2008, 09:59
- - kent160   Подскажите также что такое dbFs и Vpp - очень част...   Sep 28 2008, 18:55
- - DRUID3   Рылся я в своих старых закромах на винте и нашел п...   Oct 25 2008, 06:30
- - Stanislav   Цитата(DRUID3 @ Oct 25 2008, 10:30) Рылс...   Oct 25 2008, 10:48
- - evg123   Альтера предлагает кит для разработки цифрового ра...   Nov 5 2008, 08:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 16:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016