реклама на сайте
подробности

 
 
> Прецезионный источник тока, подскажите схему
Allregia
сообщение Sep 25 2008, 11:59
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Пытаюсь сделать прецизионный источник тока (поставили такую задачу).
Не столько точный, сколько стабильный - ток должен меняться при изменении нагрузки в 10 раз, не более чем на 0.01%, причем ток переменный, 100кгц.
Такое вообще возможно?
Нагрузка 0.5-5к, ток - 2мА. (эфф), т.е. все в диапазоне питания обычного ОУ.
Все что я моделировал, обеспечивает в лучшем случае стабильность в 50 раз хуже sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
astronaut
сообщение Sep 26 2008, 11:22
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363



Выходное сопротивление вообще-то здесь для 0.01% (5к х 2мА)/(2мА х 0.01%)= 50 МОм, без полевика не обойтись
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 26 2008, 21:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(astronaut @ Sep 26 2008, 15:22) *
Выходное сопротивление вообще-то здесь для 0.01% (5к х 2мА)/(2мА х 0.01%)= 50 МОм, без полевика не обойтись
Да-а...
Второй раз за день сажают в лужу в одной теме. sad.gif На сей раз, за компанию...
Времени было мало, не успел посчитать, извиняюсь... sad.gif
Действительно, это так. Тогда получается, что без "резонансного" подхода задача вообще не разрешима (во всяком случае, "традиционными" электронными методами). Сложность возрасла на два порядка...
По-видимому, подход с компенсацией ёмкости монтажа эквивалентной индуктивностью источника всё-таки единственно правильный. Других мыслей, кроме каких-то электронно-лучевых трубок, в голову не приходит...

Цитата(Allregia @ Sep 26 2008, 18:05) *
Ну я бы понял, если бы требовалость такое ВХОДНОЕ сопротивление, но почему для ВЫХОДНОГО нужен полевик на выходе - мне не ясно.
Давайте базовую схему обсудим, которую Вы моделировали. Если она с БТ на выходе, могу показать, почему её вых. сопротивление даже для постоянного тока будет недостаточным для удовлетворения Ваших требований.

ЗЫ. Внимательно прочитал условие. Сработал стереотип: типа, меняется нагрузка с частотой 100 КГц, (уж простите, но и условия "кривые").
Цитата(Allregia @ Sep 25 2008, 15:59) *
Пытаюсь сделать прецизионный источник тока (поставили такую задачу).
Не столько точный, сколько стабильный - ток должен меняться при изменении нагрузки в 10 раз, не более чем на 0.01%, причем ток переменный, 100кгц.
По-моему, эта задача проще. Думается, решить можно. Поясните только, что подразумевается под током "2 мА", и как быстро может меняться сопротивление нагрузки?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 27 2008, 07:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Stanislav @ Sep 27 2008, 00:06) *
Давайте базовую схему обсудим, которую Вы моделировали. Если она с БТ на выходе, могу показать, почему её вых. сопротивление даже для постоянного тока будет недостаточным для удовлетворения Ваших требований.



Моделировал я обычные схемы на ОУ с токовым датчиком (резистором).
БТ или ПТ там на выходе - понятия не имею, я вообще-то брал "$GENERIC".


Цитата
ЗЫ. Внимательно прочитал условие. Сработал стереотип: типа, меняется нагрузка с частотой 100 КГц, (уж простите, но и условия "кривые").


Извиняюсь, ясли невнятно написал. 100кгц - часто та генератора. С него сигнал идет на этот источник тока. На выходе источника тока - имеется нагрузка, комплексная, которая меняется.
Нужно чтобы ток в той нагрузке (эфф. значение) был равен 2мА, и не зависел от самой нагрузки, при ее изменении в заданных пределах.

Цитата
По-моему, эта задача проще. Думается, решить можно. Поясните только, что подразумевается под током "2 мА", и как быстро может меняться сопротивление нагрузки?


Нууу, раз в секунду, может в минуту.....
Хотя в симуляторе, чтобы долго не ждать, и чтобы было виднее - я нагрузку модулировал 50гц меандром.

P.S. Я пытаюсь решить задачу дешевым аналоговым методом, поскольку более дорогим цифровым - она решается не то чтобы совсем легко, но и не смертельно. Вполне возможно, что ничего и не получится. Я поэтому, собственно, и не рассказываю полностью всей задачи - хочу советов от "человека со стороны", со свежим взглядом. Не хочу навязывать уже имеющиеся решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 27 2008, 07:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 13:22) *
Нужно чтобы ток в той нагрузке (эфф. значение) был равен 2мА, и не зависел от самой нагрузки, при ее изменении в заданных пределах.

Вот в этом и есть основная проблема- при изменении нагрузки в указанных Вами пределах напряжение на ней меняется на 9 вольт. Собственно, чтобы ток нагрузки при этом не плавал более чем на 0,01% (по Вашему ТЗ) общий динамический импеданс на вых. зажимах должен быть не менее 45 МОм. Отсюда и дискуссия, и моделирование Ваше тоже не проходит по этой же причине- емкости транзисторов коротят нагрузку.

Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 13:22) *
P.S. Я пытаюсь решить задачу дешевым аналоговым методом, поскольку более дорогим цифровым - она решается не то чтобы совсем легко, но и не смертельно. Вполне возможно, что ничего и не получится. Я поэтому, собственно, и не рассказываю полностью всей задачи - хочу советов от "человека со стороны", со свежим взглядом. Не хочу навязывать уже имеющиеся решения.

а как, интересно, цифровыми методами данная задача решается "не смертельно"?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Sep 27 2008, 07:53
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 10:40) *
Вот в этом и есть основная проблема- при изменении нагрузки в указанных Вами пределах напряжение на ней меняется на 9 вольт. Собственно, чтобы ток нагрузки при этом не плавал более чем на 0,01% (по Вашему ТЗ) общий динамический импеданс на вых. зажимах должен быть не менее 45 МОм. Отсюда и дискуссия, и моделирование Ваше тоже не проходит по этой же причине- емкости транзисторов коротят нагрузку.


Про выходной импеданс это понятно, а вот про емкости транзисторов - не очень. При моделировании никаких "транзисторов" я не использовал", там был обобщенный операционный усилитель. Все "емкости" - у него внутри и мне недоступны.

Про необходимость полевика на выходе - пока тоже никто ничего не прояснил.

Цитата
а как, интересно, цифровыми методами данная задача решается "не смертельно"?


Я имел ввиду всю задачу целиком, а не только источник тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Allregia   Прецезионный источник тока   Sep 25 2008, 11:59
- - Stanislav   Цитата(Allregia @ Sep 25 2008, 15:59) Пыт...   Sep 25 2008, 22:29
- - orthodox   Выходные емкости, емкости монтажа могут помешать т...   Sep 26 2008, 02:08
|- - Stanislav   Цитата(orthodox @ Sep 26 2008, 06:08) Мож...   Sep 26 2008, 06:35
- - Designer56   При заданных автором требованиях динамический импе...   Sep 26 2008, 03:39
|- - Allregia   ЦитатаСхема на ОУ и полевом транзисторе не годится...   Sep 26 2008, 05:53
|- - Stanislav   Цитата(Allregia @ Sep 26 2008, 09:53) Нет...   Sep 26 2008, 06:49
- - Designer56   Ну все улучшится в два раза...7 пФ- это тоже очень...   Sep 26 2008, 05:59
- - Designer56   Вот о конструктиве и разговор. Дроссель тоже можно...   Sep 26 2008, 06:43
- - Designer56   Для 100 кГц дроссель с индуктивным сопротивлением ...   Sep 26 2008, 07:13
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Sep 26 2008, 11:13) Д...   Sep 26 2008, 07:20
|- - Allregia   ЦитатаAllregia @ Sep 26 2008, 09:53) ...А полевик ...   Sep 26 2008, 07:34
- - Designer56   Если существует паразитная емкость параллельно наг...   Sep 26 2008, 07:39
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Sep 26 2008, 11:39) Е...   Sep 26 2008, 09:51
|- - Allregia   Цитата(astronaut @ Sep 26 2008, 14:22) Вы...   Sep 26 2008, 14:05
||- - Designer56   Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 13:53) Про...   Sep 27 2008, 08:06
||- - orthodox   Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 10:06) О...   Sep 27 2008, 09:00
|- - Designer56   Цитата(astronaut @ Sep 26 2008, 17:22) Вы...   Sep 27 2008, 03:05
- - orthodox   Я не знаю, зачем И кому это нужно (с) Вертинский Н...   Sep 27 2008, 04:12
|- - Designer56   Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 10:12) Зна...   Sep 27 2008, 04:16
||- - orthodox   Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 06:16) Д...   Sep 27 2008, 04:34
|- - Allregia   Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 07:12) Я н...   Sep 27 2008, 08:23
- - Designer56   Прикинем: тау 5кОм*3.5e-15= 17.5e-12 сек. Возьмем,...   Sep 27 2008, 04:48
|- - orthodox   Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 06:48) П...   Sep 27 2008, 05:50
- - Allregia   Емкость клемм/кабеля не столько важны - они конста...   Sep 27 2008, 10:40
|- - orthodox   Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 12:40) Емк...   Sep 27 2008, 11:01
|- - Allregia   Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 14:01) Ну ...   Sep 27 2008, 12:04
|- - orthodox   Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 14:04) Хм,...   Sep 27 2008, 14:53
|- - Allregia   Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 17:53) По ...   Sep 27 2008, 18:23
|- - Tanya   Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 22:23) Сей...   Sep 29 2008, 10:26
|- - orthodox   Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 20:23) Да,...   Sep 30 2008, 15:08
- - Allregia   Спасибо за ответы, но похоже что пока этот проект ...   Sep 30 2008, 16:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 00:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016