|
Прецезионный источник тока, подскажите схему |
|
|
|
Sep 25 2008, 11:59
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Пытаюсь сделать прецизионный источник тока (поставили такую задачу). Не столько точный, сколько стабильный - ток должен меняться при изменении нагрузки в 10 раз, не более чем на 0.01%, причем ток переменный, 100кгц. Такое вообще возможно? Нагрузка 0.5-5к, ток - 2мА. (эфф), т.е. все в диапазоне питания обычного ОУ. Все что я моделировал, обеспечивает в лучшем случае стабильность в 50 раз хуже
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 26 2008, 11:22
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 53
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 363

|
Выходное сопротивление вообще-то здесь для 0.01% (5к х 2мА)/(2мА х 0.01%)= 50 МОм, без полевика не обойтись
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 21:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(astronaut @ Sep 26 2008, 15:22)  Выходное сопротивление вообще-то здесь для 0.01% (5к х 2мА)/(2мА х 0.01%)= 50 МОм, без полевика не обойтись Да-а... Второй раз за день сажают в лужу в одной теме.  На сей раз, за компанию... Времени было мало, не успел посчитать, извиняюсь... Действительно, это так. Тогда получается, что без "резонансного" подхода задача вообще не разрешима (во всяком случае, "традиционными" электронными методами). Сложность возрасла на два порядка... По-видимому, подход с компенсацией ёмкости монтажа эквивалентной индуктивностью источника всё-таки единственно правильный. Других мыслей, кроме каких-то электронно-лучевых трубок, в голову не приходит... Цитата(Allregia @ Sep 26 2008, 18:05)  Ну я бы понял, если бы требовалость такое ВХОДНОЕ сопротивление, но почему для ВЫХОДНОГО нужен полевик на выходе - мне не ясно. Давайте базовую схему обсудим, которую Вы моделировали. Если она с БТ на выходе, могу показать, почему её вых. сопротивление даже для постоянного тока будет недостаточным для удовлетворения Ваших требований. ЗЫ. Внимательно прочитал условие. Сработал стереотип: типа, меняется нагрузка с частотой 100 КГц, (уж простите, но и условия "кривые"). Цитата(Allregia @ Sep 25 2008, 15:59)  Пытаюсь сделать прецизионный источник тока (поставили такую задачу). Не столько точный, сколько стабильный - ток должен меняться при изменении нагрузки в 10 раз, не более чем на 0.01%, причем ток переменный, 100кгц. По-моему, эта задача проще. Думается, решить можно. Поясните только, что подразумевается под током "2 мА", и как быстро может меняться сопротивление нагрузки?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 07:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Цитата(Stanislav @ Sep 27 2008, 00:06)  Давайте базовую схему обсудим, которую Вы моделировали. Если она с БТ на выходе, могу показать, почему её вых. сопротивление даже для постоянного тока будет недостаточным для удовлетворения Ваших требований. Моделировал я обычные схемы на ОУ с токовым датчиком (резистором). БТ или ПТ там на выходе - понятия не имею, я вообще-то брал "$GENERIC". Цитата ЗЫ. Внимательно прочитал условие. Сработал стереотип: типа, меняется нагрузка с частотой 100 КГц, (уж простите, но и условия "кривые"). Извиняюсь, ясли невнятно написал. 100кгц - часто та генератора. С него сигнал идет на этот источник тока. На выходе источника тока - имеется нагрузка, комплексная, которая меняется. Нужно чтобы ток в той нагрузке (эфф. значение) был равен 2мА, и не зависел от самой нагрузки, при ее изменении в заданных пределах. Цитата По-моему, эта задача проще. Думается, решить можно. Поясните только, что подразумевается под током "2 мА", и как быстро может меняться сопротивление нагрузки? Нууу, раз в секунду, может в минуту..... Хотя в симуляторе, чтобы долго не ждать, и чтобы было виднее - я нагрузку модулировал 50гц меандром. P.S. Я пытаюсь решить задачу дешевым аналоговым методом, поскольку более дорогим цифровым - она решается не то чтобы совсем легко, но и не смертельно. Вполне возможно, что ничего и не получится. Я поэтому, собственно, и не рассказываю полностью всей задачи - хочу советов от "человека со стороны", со свежим взглядом. Не хочу навязывать уже имеющиеся решения.
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 07:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 13:22)  Нужно чтобы ток в той нагрузке (эфф. значение) был равен 2мА, и не зависел от самой нагрузки, при ее изменении в заданных пределах. Вот в этом и есть основная проблема- при изменении нагрузки в указанных Вами пределах напряжение на ней меняется на 9 вольт. Собственно, чтобы ток нагрузки при этом не плавал более чем на 0,01% (по Вашему ТЗ) общий динамический импеданс на вых. зажимах должен быть не менее 45 МОм. Отсюда и дискуссия, и моделирование Ваше тоже не проходит по этой же причине- емкости транзисторов коротят нагрузку. Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 13:22)  P.S. Я пытаюсь решить задачу дешевым аналоговым методом, поскольку более дорогим цифровым - она решается не то чтобы совсем легко, но и не смертельно. Вполне возможно, что ничего и не получится. Я поэтому, собственно, и не рассказываю полностью всей задачи - хочу советов от "человека со стороны", со свежим взглядом. Не хочу навязывать уже имеющиеся решения. а как, интересно, цифровыми методами данная задача решается "не смертельно"?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 07:53
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 10:40)  Вот в этом и есть основная проблема- при изменении нагрузки в указанных Вами пределах напряжение на ней меняется на 9 вольт. Собственно, чтобы ток нагрузки при этом не плавал более чем на 0,01% (по Вашему ТЗ) общий динамический импеданс на вых. зажимах должен быть не менее 45 МОм. Отсюда и дискуссия, и моделирование Ваше тоже не проходит по этой же причине- емкости транзисторов коротят нагрузку. Про выходной импеданс это понятно, а вот про емкости транзисторов - не очень. При моделировании никаких "транзисторов" я не использовал", там был обобщенный операционный усилитель. Все "емкости" - у него внутри и мне недоступны. Про необходимость полевика на выходе - пока тоже никто ничего не прояснил. Цитата а как, интересно, цифровыми методами данная задача решается "не смертельно"? Я имел ввиду всю задачу целиком, а не только источник тока.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Allregia Прецезионный источник тока Sep 25 2008, 11:59 Stanislav Цитата(Allregia @ Sep 25 2008, 15:59) Пыт... Sep 25 2008, 22:29 orthodox Выходные емкости, емкости монтажа могут помешать т... Sep 26 2008, 02:08 Stanislav Цитата(orthodox @ Sep 26 2008, 06:08) Мож... Sep 26 2008, 06:35 Designer56 При заданных автором требованиях динамический импе... Sep 26 2008, 03:39 Allregia ЦитатаСхема на ОУ и полевом транзисторе не годится... Sep 26 2008, 05:53  Stanislav Цитата(Allregia @ Sep 26 2008, 09:53) Нет... Sep 26 2008, 06:49 Designer56 Ну все улучшится в два раза...7 пФ- это тоже очень... Sep 26 2008, 05:59 Designer56 Вот о конструктиве и разговор. Дроссель тоже можно... Sep 26 2008, 06:43 Designer56 Для 100 кГц дроссель с индуктивным сопротивлением ... Sep 26 2008, 07:13 Stanislav Цитата(Designer56 @ Sep 26 2008, 11:13) Д... Sep 26 2008, 07:20  Allregia ЦитатаAllregia @ Sep 26 2008, 09:53) ...А полевик ... Sep 26 2008, 07:34 Designer56 Если существует паразитная емкость параллельно наг... Sep 26 2008, 07:39 Stanislav Цитата(Designer56 @ Sep 26 2008, 11:39) Е... Sep 26 2008, 09:51 Allregia Цитата(astronaut @ Sep 26 2008, 14:22) Вы... Sep 26 2008, 14:05     Designer56 Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 13:53) Про... Sep 27 2008, 08:06      orthodox Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 10:06) О... Sep 27 2008, 09:00 Designer56 Цитата(astronaut @ Sep 26 2008, 17:22) Вы... Sep 27 2008, 03:05 orthodox Я не знаю, зачем
И кому это нужно (с) Вертинский
Н... Sep 27 2008, 04:12 Designer56 Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 10:12) Зна... Sep 27 2008, 04:16  orthodox Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 06:16) Д... Sep 27 2008, 04:34 Allregia Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 07:12) Я н... Sep 27 2008, 08:23 Designer56 Прикинем: тау 5кОм*3.5e-15= 17.5e-12 сек. Возьмем,... Sep 27 2008, 04:48 orthodox Цитата(Designer56 @ Sep 27 2008, 06:48) П... Sep 27 2008, 05:50 Allregia Емкость клемм/кабеля не столько важны - они конста... Sep 27 2008, 10:40 orthodox Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 12:40) Емк... Sep 27 2008, 11:01  Allregia Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 14:01) Ну ... Sep 27 2008, 12:04   orthodox Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 14:04) Хм,... Sep 27 2008, 14:53    Allregia Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 17:53) По ... Sep 27 2008, 18:23     Tanya Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 22:23) Сей... Sep 29 2008, 10:26     orthodox Цитата(Allregia @ Sep 27 2008, 20:23) Да,... Sep 30 2008, 15:08 Allregia Спасибо за ответы, но похоже что пока этот проект ... Sep 30 2008, 16:43
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|