JTAG цепоча не работает, помогите советом Опции

[admin]

На новой плате размещал 2 ПЛИС Altera EP20K160EQC144 и 2 EPC2.Решил не ставить кучу разьемов для каждого JTAG а соединить их все последовательно.

Вот пришел момент когда плату запаяли ручками (питание, плисы, резсторы обвязки и кондерсаторы по питанию) и стали включать.

Короче ничего не заработало - устройства при сконировании JTAG не видятся.
После 2ух дней ковыряния, лазения осцилографом и отлавливания разных глюков на 2ой плате был получен положительный результат, но после того как плату просушили от отсатков флюса результат испарился.

Что имею: соединение по JTAG (JTAG->FPGA1->EPC2->FPGA2-EPC2->JTAG)

не колдуя особо приведу схему включения JTAG которую использовал в множестве своих проектов до этого и кусок PCB платы на котором видно как идут проводники между ПЛИС и EPC.

байтбластер свой, но уже не первый и работает как часы.
пробовал игратся с резисторами подтягивающими, но результата не получил - только глюки.

когда пробуешь делать поиск устройств в JTAG цепочке и трогаешь разьемы EPC руками, то бывает все находится, а бывает находится целая сотня неизвестных устройств.


Где косяк может быть? Видимо сигналы где-то плохие, но найти где и что мне пока не удалось, да особо и нечем.
В распоряжении пока тестер и старый совковый осцилограф.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vetal]

Может ли помочь в данном случае применение серии abt вместо hc(как я подозреваю) в качестве источника сигнала + небольшие конденсаторы(как советовал 3.14) по каждому входу tck?

[bms]

Может ли помочь в данном случае применение серии abt вместо hc(как я подозреваю) в качестве источника сигнала + небольшие конденсаторы(как советовал 3.14) по каждому входу tck?

Насчёт конденсаторов - применение конденсаторов, да ещё и нескольких лишь усилит неоднородности в линии передачи сигнала - а это значит что общая картина станет хуже. В одном конкретном приёмнике - возможно получится хороший фронт, но на остальных будет что угодно но не "рабочий" фронт. Вы легко сможете в этом убедиться применив всё то же моделирование.

[3.14]

Насчёт конденсаторов -  применение конденсаторов, да ещё и нескольких лишь усилит неоднородности в линии передачи сигнала - а это значит что общая картина станет хуже. В одном конкретном приёмнике - возможно получится хороший фронт, но на остальных будет что угодно но не "рабочий" фронт. Вы легко сможете в этом убедиться применив всё то же моделирование.

Не надо усложнять, это не 120 мегагерцовая шина, указанная величина конденсаторов завалит любую интерференцию отражений на градиентах импеданса, а разница сдвинет фронт клока относительно данных.

[bms]

Насчёт конденсаторов -  применение конденсаторов, да ещё и нескольких лишь усилит неоднородности в линии передачи сигнала - а это значит что общая картина станет хуже. В одном конкретном приёмнике - возможно получится хороший фронт, но на остальных будет что угодно но не "рабочий" фронт. Вы легко сможете в этом убедиться применив всё то же моделирование.

Не надо усложнять, это не 120 мегагерцовая шина, указанная величина конденсаторов завалит любую интерференцию отражений на градиентах импеданса, а разница сдвинет фронт клока относительно данных.

А здесь дело не в частоте сигнала как такового, а в скорости нарастания фронта. Ведь здесь важен именно чистый фронт. Если частота у вас пусть даже 1МГц, но фронты резкие - то без согласования на краях Вы получите "дребезг" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Когда говорят о согласовании - речь идёт не о простом завале фронтов, речь идёт о компенсации отражений - принципиально разные вещи. И простое применение конденсатора здесь ничего не даст, особенно когда сигнал от одного источника расходится в несколько приёмников. Просто поставить конденсаторы тут нельзя - они начнут играть между собой, хотя конечно можно заняться подбором и заставить схему работать при помощи ёмкостей, но на другой плате будет другой набор паразитов - и что вы опять будете всё заново подбирать? Я сам сталкивался с тем, что на частоте 10МГц получал фатальные отражения, проблему решил исключительно согласованием линии передачи.

[3.14]

А здесь дело не в частоте сигнала как такового, а в скорости нарастания фронта. Ведь здесь важен именно чистый фронт. Если частота у вас пусть даже 1МГц, но фронты резкие - то без согласования на краях Вы получите "дребезг" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Когда говорят о согласовании - речь идёт не о простом завале фронтов, речь идёт о компенсации отражений - принципиально разные вещи. И простое применение конденсатора здесь ничего не даст, особенно когда сигнал от одного источника расходится в несколько приёмников. Просто поставить конденсаторы тут нельзя - они начнут играть между собой, хотя конечно можно заняться подбором и заставить схему работать при помощи ёмкостей, но на другой плате будет другой набор паразитов - и что вы опять будете всё заново подбирать? Я сам сталкивался с тем, что на частоте 10МГц получал фатальные отражения, проблему решил исключительно согласованием линии передачи.

Извините, Вы только пишете или еще и читаете, или читаете только что сами пишете?
Амплитуда отражения прапорциональна градиенту импеданса, в данном случае, максимальное отражение будет от этих "банальных" конденсаторов, дальше будет чистота и покой.