реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача ВЧ сигнала по витой паре, Требуется передать 10 МГц (меандр) по витой паре
MM_Andrey
сообщение Oct 1 2008, 14:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Собственно, нужно передать по витой паре длиной 20м 10МГц меандр с фронтами не более 5нс и размахом 6В. Какого минимального сечения нужен провод, можно как-то оценить это дело. Приветствуется любая информация...
С Уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
slog
сообщение Oct 2 2008, 04:30
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



А какими драйверами можно драйверить десятки метров кабеля при десятках и сотнях мегагерц?


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 2 2008, 05:09
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(slog @ Oct 2 2008, 08:30) *
А какими драйверами можно драйверить десятки метров кабеля при десятках и сотнях мегагерц?

GV8500 от GENNUM
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  GV8500.pdf ( 464.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1804
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 05:33
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



LVDS не катит и CAT5 и же с ними туда же. Это аналоговый сигнал для ПЗС матрицы, и пара CAT5 не подходит по причине отсутствия места( хотя на ней всё проходит на ура). Я пробовал на согласованной витой паре МГТФ-0,03 - от сигнала остается одно воспоминание crying.gif На коаксиале 1мм ещё хуже wacko.gif Вопрос стоит так - как определить теоретический предел уменьшения сечения витой пары для данного случая. На передающем конце усилить сигнал не проблема - проблема в сильном искажении формы сигнала, что не допустимо в данном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 2 2008, 06:35
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 09:33) *
Я пробовал на согласованной витой паре МГТФ-0,03 - от сигнала остается одно воспоминание


Термин - согласованный - в этом смысле обозначает отсутствие отражений в линии.
Т.е. нагрузка (с обеих сторон кстати) равна волновому сопротивлению длинной линии?
Как вы определили волновое сопротивление линии?
Сдалась вам эта витая пара.
Логично бы использовать два очень тонких кабеля на 50 ом - бывают такие, например, используют в антенных удлинителях сотовых телефонов.
Ну очень тонкие.... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 06:42
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(lks @ Oct 2 2008, 10:35) *
Термин - согласованный - в этом смысле обозначает отсутствие отражений в линии.
Т.е. нагрузка (с обеих сторон кстати) равна волновому сопротивлению длинной линии?
Как вы определили волновое сопротивление линии?
Сдалась вам эта витая пара.
Логично бы использовать два очень тонких кабеля на 50 ом - бывают такие, например, используют в антенных удлинителях сотовых телефонов.
Ну очень тонкие.... wink.gif


Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).

Сдалась потому, что по тонкому кабелю ещё хуже.

P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. Хотя Orcad дает похожие результаты с витой парой и коаксиальным кабелем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 2 2008, 10:34
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 10:42) *
Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).

Сдалась потому, что по тонкому кабелю ещё хуже.

P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. Хотя Orcad дает похожие результаты с витой парой и коаксиальным кабелем.


Не, в неравномерности вряд ли причина...
Скорее дело в отражении от концов (по 70%) - а потом складывается на другом конце с полезным сигналом.

А кстати есть специальная микросхема у AD для таких вещей. Марку конечно не помню - используется для передачи RGB внутри на плате цифровых телевизоров - т.е три диф канала, я ее даже чуть было куда-то не сунул, но потом передумал. Там в комплекте есть и приемник и передатчик. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 10:40
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(lks @ Oct 2 2008, 14:34) *
Не, в неравномерности вряд ли причина...
Скорее дело в отражении от концов (по 70%) - а потом складывается на другом конце с полезным сигналом.

А кстати есть специальная микросхема у AD для таких вещей. Марку конечно не помню - используется для передачи RGB внутри на плате цифровых телевизоров - т.е три диф канала, я ее даже чуть было куда-то не сунул, но потом передумал. Там в комплекте есть и приемник и передатчик. wink.gif


Да понятно, что если поставить буфер на прием, то будет всё в норме. Только ставить его негде, вот и подумалось, что можно выжать из витой пары что-то ещё smile.gif Тем более буфер оказывается ещё и кормить надо biggrin.gif Ладно, будем думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 2 2008, 10:58
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 14:40) *
Да понятно, что если поставить буфер на прием, то будет всё в норме. Только ставить его негде, вот и подумалось, что можно выжать из витой пары что-то ещё smile.gif Тем более буфер оказывается ещё и кормить надо biggrin.gif Ладно, будем думать.


Вход для подключения витой пары у вас какой?
Если компаратор, то обычно ставят резистор 120 Ом между проводами линии, и два резистора на питание и общий - по 5-10 кОм.

Со стороны передатчика два резистора в разрыв каждого провода линии, по 51 ом поробуйте вставить... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 11:35
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(lks @ Oct 2 2008, 14:58) *
Вход для подключения витой пары у вас какой?
Если компаратор, то обычно ставят резистор 120 Ом между проводами линии, и два резистора на питание и общий - по 5-10 кОм.

Со стороны передатчика два резистора в разрыв каждого провода линии, по 51 ом поробуйте вставить... wink.gif


Вход у меня CCD матрица biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 2 2008, 11:59
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 15:35) *
Вход у меня CCD матрица biggrin.gif

Ну там какой то буфер должен стоять. Раз вы туда закачиваете меандр....
Для приема меандра должен быть компаратор, у компаратора высокое входное сопротивление, которое не может быть подключено к витой паре без резистора 100-120 Ом. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 12:28
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(lks @ Oct 2 2008, 15:59) *
Ну там какой то буфер должен стоять. Раз вы туда закачиваете меандр....
Для приема меандра должен быть компаратор, у компаратора высокое входное сопротивление, которое не может быть подключено к витой паре без резистора 100-120 Ом. sad.gif


Эквивалентная схема этого электрода CCD --> последовательный резистор 20 Ом --> за ним емкость 30пФ на корпус, и никаких компараторов a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 2 2008, 12:47
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 16:28) *
Эквивалентная схема этого электрода CCD --> последовательный резистор 20 Ом --> за ним емкость 30пФ на корпус, и никаких компараторов a14.gif


Не дифф вход? Ну тогда никак туда нельзя подключать витую пару.

Тогда вам подойдет обычный коаксиал 25 Ом - бывают и тонкие такие. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 3 2008, 04:03
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(lks @ Oct 2 2008, 16:47) *
Не дифф вход? Ну тогда никак туда нельзя подключать витую пару.

Тогда вам подойдет обычный коаксиал 25 Ом - бывают и тонкие такие. wink.gif

Если же Вам нужно использовать для передачи именно дифф. пару, то поставьте на приемной стороне трансформатор на ферритовом кольце, наподобие того что применяются в комнатных телевизионных антеннах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 3 2008, 05:04
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Ariel @ Oct 3 2008, 08:03) *
Если же Вам нужно использовать для передачи именно дифф. пару, то поставьте на приемной стороне трансформатор на ферритовом кольце, наподобие того что применяются в комнатных телевизионных антеннах.


А трансформатор, как в антенне, только с синусоидальными сигналами будет работать.
А если там последовательности - допустим три периода "1" и три периода "0" при фронтах 5 нс - работать не будет - просто выбросы останутся по фронтам импульсов, а сам меандр - "умрет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MM_Andrey   Передача ВЧ сигнала по витой паре   Oct 1 2008, 14:01
- - evgeny_ch   LVDS. Performance of LVDS With Different Cables.   Oct 1 2008, 14:30
- - lks   Цитата(MM_Andrey @ Oct 1 2008, 18:01) Соб...   Oct 1 2008, 16:53
|- - blackfin   Цитата(lks @ Oct 1 2008, 20:53) По витой ...   Oct 1 2008, 17:05
|- - lks   Цитата(blackfin @ Oct 1 2008, 21:05) Ага....   Oct 2 2008, 05:01
- - Ariel   Цитата(MM_Andrey @ Oct 1 2008, 18:01) Соб...   Oct 1 2008, 17:09
|- - blackfin   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 09:33) На ...   Oct 2 2008, 05:40
||- - DRUID3   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 09:42) Да ...   Oct 2 2008, 06:58
||- - asdf   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 10:42) Да ...   Oct 2 2008, 10:09
||- - MM_Andrey   Цитата(Ariel @ Oct 3 2008, 08:03) Если же...   Oct 3 2008, 05:33
||- - lks   Цитата(MM_Andrey @ Oct 3 2008, 09:33) Ага...   Oct 3 2008, 06:01
|- - MrYuran   Цитата(lks @ Oct 2 2008, 10:35) Логично б...   Oct 2 2008, 07:01
- - MrYuran   Что-то я не пойму, какие могут быть проблемы 10МГц...   Oct 2 2008, 05:40
|- - MM_Andrey   Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 09:40) Что-т...   Oct 2 2008, 05:51
|- - DRUID3   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 08:51) Про...   Oct 2 2008, 05:55
|- - MM_Andrey   Цитата(DRUID3 @ Oct 2 2008, 09:55) А по ч...   Oct 2 2008, 06:29
- - Alex11   Во-первых, 5 нс фронт - это полоса сигнала 100 МГц...   Oct 2 2008, 07:16
|- - MM_Andrey   Цитата(Alex11 @ Oct 2 2008, 11:16) Во-пер...   Oct 2 2008, 07:33
|- - MrYuran   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 11:33) Емк...   Oct 2 2008, 07:40
||- - MM_Andrey   Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 11:40) Не по...   Oct 2 2008, 07:48
||- - MrYuran   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 11:48) Мож...   Oct 2 2008, 07:59
||- - MM_Andrey   Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 11:59) Если ...   Oct 2 2008, 08:45
|- - asdf   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 11:33) Емк...   Oct 2 2008, 09:45
|- - MM_Andrey   Цитата(asdf @ Oct 2 2008, 13:45) Если я н...   Oct 2 2008, 10:02
- - MrYuran   Я держал в руках справочник по коаксиалам. АЧХ каб...   Oct 2 2008, 09:07
|- - MM_Andrey   Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 13:07) Я дер...   Oct 2 2008, 09:33
|- - DRUID3   Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 12:33) А н...   Oct 2 2008, 10:05
|- - MM_Andrey   Цитата(DRUID3 @ Oct 2 2008, 14:05) нет.....   Oct 2 2008, 10:21
- - DSIoffe   Цитата("MM_Andrey")Ага , и всё это уложи...   Oct 3 2008, 07:39
|- - MM_Andrey   Цитата(DSIoffe @ Oct 3 2008, 11:39) А буф...   Oct 3 2008, 08:32
|- - MM_Andrey   Кстати, нашел ещё круче, может кому пригодится. Бу...   Oct 3 2008, 13:34
|- - lks   Цитата(MM_Andrey @ Oct 3 2008, 17:34) Кст...   Oct 3 2008, 13:47
|- - MM_Andrey   Цитата(lks @ Oct 3 2008, 17:47) Под вашу ...   Oct 3 2008, 16:39
- - DSIoffe   Цитата("MM_Andrey")Кстати, нашел ещё кру...   Oct 6 2008, 09:45
- - lks   Цитата(DSIoffe @ Oct 6 2008, 13:45) Ну да...   Oct 7 2008, 04:44


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02886 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016