|
Периодичность сличения калибраторов |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 30 2008, 19:24
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(fleshget @ Sep 30 2008, 20:58)  Просто где-то услышал, что для поддержания статуса "рабочий эталон" нужно каждые три месяца выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... вот и засуетился.. (это помимо ежегодной госповерки) все сказанное ранее большей частью справедливо. Но помимо ежегодной поверки, для поддержания метрологических характеристик необходимо не просто выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... (что сродне ежегодному анализу состояния лампочки - перегорела или нет, то есть можно пользоваться эталоном или нет), а также производить коррекцию (перезапись) поправочных коэффициентов прибора. Поэтому большинстов производителей нормирует погрешности на 24 часа, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки (введения поправки на старение прибора) и чем дальше от даты калибровки, тем хуже погрешность. Многие пользователи это игнорируют, считая что проведение ежегодной поверки это полная гарантия метрологии прибора, но это не так. Поэтому не стоит удивлятся если года через три прибор уже бракуется при поверке. Поэтому после поверки необходимо выполнять реккомедации производителя по введению поправок в прибор. Кстати посмотрите на калибраторы промышленных процессов http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1571850909
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 03:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(AlDed @ Oct 1 2008, 01:24)  все сказанное ранее большей частью справедливо. Но помимо ежегодной поверки, для поддержания метрологических характеристик необходимо не просто выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... (что сродне ежегодному анализу состояния лампочки - перегорела или нет, то есть можно пользоваться эталоном или нет), а также производить коррекцию (перезапись) поправочных коэффициентов прибора. Поэтому большинстов производителей нормирует погрешности на 24 часа, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки (введения поправки на старение прибора) и чем дальше от даты калибровки, тем хуже погрешность. Многие пользователи это игнорируют, считая что проведение ежегодной поверки это полная гарантия метрологии прибора, но это не так. Поэтому не стоит удивлятся если года через три прибор уже бракуется при поверке. Поэтому после поверки необходимо выполнять реккомедации производителя по введению поправок в прибор. Кстати посмотрите на калибраторы промышленных процессов http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1571850909Вообще-то, предельно- допустимые погрешности СИ нормируются отдельно на 24ч, 48ч, 0,5г,1г и т.д. если таковое имеет вообще место в документации на прибор. При этом, естественно, кратковременные погрешности существенно лучше долговременных. Если вам необходим уровень погрешностей, обеспечиваемых в течении 24ч,- тогда да, каждое утро берете эталон верхнего уровня и калибуете. Если вам лостаточно точности, обеспечиваемой в годичном интервале- тогда просто поверяете прибор раз в год и все. Центры стандартизации при периодической поверке руководствуется характеристиками именно того периода, который указан, как максимальный межповерочный интервал. Если прибор не подвергался калибровке для краткосрочных интервалов в теч. межповерочного интервала, скажем, 1 год, то при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала. Кстати, западные производители СИ в рекламе чаще всего указывают погрешности именно для краткосрочного периода- типа 24 часа. Так что, нужна осторожность.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Oct 7 2008, 16:50
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(Designer56 @ Oct 1 2008, 07:01)  Если вам необходим уровень погрешностей, обеспечиваемых в течении 24ч,- тогда да, каждое утро берете эталон верхнего уровня и калибуете. Если вам лостаточно точности, обеспечиваемой в годичном интервале- тогда просто поверяете прибор раз в год и все. Центры стандартизации при периодической поверке руководствуется характеристиками именно того периода, который указан, как максимальный межповерочный интервал. Если прибор не подвергался калибровке для краткосрочных интервалов в теч. межповерочного интервала, скажем, 1 год, то при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала. Кстати, западные производители СИ в рекламе чаще всего указывают погрешности именно для краткосрочного периода- типа 24 часа. Так что, нужна осторожность. 1. не все так просто - "взял и полетел", да и тяжело каждое утро, прибор, например, имеющейся в Екатерибурге таскать к стандарту высшего уровня, который находится во ВНИИМ в Питере.... 2. помимо того, что "при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала" после поверки необходимо забивать новые поправки в прибор и вот это уже мало кто делает (а надо!). Цитата(Евгений Германович @ Oct 1 2008, 18:59)  С госреестром у нас как и со всем остальным......... Приборы выпускаемые при Советской власти в нём отсутствуют,хотя продолжают применяться. Не юродствуйте - госреестр СИ обратной силы не имеет, все, что в него включили, начиная с довоенных времен, все действует и до сих пор (если не списано)
|
|
|
|
|
Oct 8 2008, 12:08
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(AlDed @ Oct 7 2008, 19:50)  Не юродствуйте - госреестр СИ обратной силы не имеет, все, что в него включили, начиная с довоенных времен, все действует и до сих пор (если не списано) Не будет ли с моей стороны нескромностью попросить вас обнаружить в госреестре,который,если мне не изменяет память,ведется с 199х года ,найти осциллограф с1-64?Госреестр не закон,в него вкл только то,что создано или продано после пересторйки.
|
|
|
|
|
Oct 8 2008, 15:30
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2008, 16:08)  Не будет ли с моей стороны нескромностью попросить вас обнаружить в госреестре,который,если мне не изменяет память,ведется с 199х года ,найти осциллограф с1-64?Госреестр не закон,в него вкл только то,что создано или продано после пересторйки. Госреестр СИ ведется с 1939 года, а в 1999 году создана его электроная база. С1-64 находится с Советских времен в сцецразделе госреестра (военное применение), поэтому при переносе базы из бумажно-книжного вида в электронный он туда не попал (а часть уж очень архивной информации и того была утеряна). Если нужен номер госреестра для С1-64 - позвоните во ВНИИМС (тел. номер отдела госреестра уж найдите сами!), спростие, ответ получите через 2 минуты по телефону. ну а перве что под руку попалось в госреестре (см http://grsi.pcbirs.ru/ ) из 1949 года это 348-49 Гальванометры переносные ГМП СУЛ 314/13, Украина, г.Коммунарск, Украина Цитата(Designer56 @ Oct 8 2008, 09:10)  Об этом и речь- погрешности на 24 ч., указываемые в рекламах, по большому счету- лукавство. Хотя иногда это может быть полезно. Поэтому руководствоваться приходится практически применимыми параметрами- с годичниым или полугодичным сроком. на самом деле 24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 часа, то надо пользоваться погрешностью 90, 180 и 365 дней. Цитата Вовсе не обязательно. Если погрешности соответствуют допустимым. Если нет- это уже отдельная статья, прибор считается неисправным. Иначе как можно быть уверенным, что после калибровки погрешности не "уйдут"? Как раз обязательно вносить поправки!!! В противном случае откуда берутся погрешности 24 ч. 180 дн. и 1 год?! И это не отдельная статья, а необходимая процедура после поверки. А если "неуверен", что можешь правильно внести правильные коэффициенты - доверь это тому кто умеет (производитель или аккредитованный сервисный центр). .... и аккуратнее со словом "калибровка", по закону - калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; поэтому после калибровки ничего никуда уйти не может.....
Сообщение отредактировал AlDed - Oct 8 2008, 15:32
|
|
|
|
|
Oct 8 2008, 15:51
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(AlDed @ Oct 8 2008, 18:30)  Госреестр СИ ведется с 1939 года, а в 1999 году создана его электроная база. С1-64 находится с Советских времен в сцецразделе госреестра (военное применение), поэтому при переносе базы из бумажно-книжного вида в электронный он туда не попал (а часть уж очень архивной информации и того была утеряна). Если нужен номер госреестра для С1-64 - позвоните во ВНИИМС (тел. номер отдела госреестра уж найдите сами!), спростие, ответ получите через 2 минуты по телефону. ну а перве что под руку попалось в госреестре (см http://grsi.pcbirs.ru/ ) из 1949 года это 348-49 Гальванометры переносные ГМП СУЛ 314/13, Украина, г.Коммунарск, Украина на самом деле 24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 часа, то надо пользоваться погрешностью 90, 180 и 365 дней. Как раз обязательно вносить поправки!!! В противном случае откуда берутся погрешности 24 ч. 180 дн. и 1 год?! И это не отдельная статья, а необходимая процедура после поверки. А если "неуверен", что можешь правильно внести правильные коэффициенты - доверь это тому кто умеет (производитель или аккредитованный сервисный центр). .... и аккуратнее со словом "калибровка", по закону - калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; поэтому после калибровки ничего никуда уйти не может..... пОПРОБУЙТЕ САМИ  В этом талмуде гигантские пробелы.64 я для примера взял.Что значит часть архива утеряна?Там нет приборов кторые не прошли утверждение типа.Те приборы Советского союза.Возможно ктото расстарался и часть старых приборов вошла,но только часть.После перестройки исчезли некоторые заводы,поэтому проводить утверждение типа просто некому. 24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 час Мне всегда нравятся фразы про нормальных и не нормальных производителей.Вы бы разъяснили как их различать. Если без шуток вы не правы.Какие поправки и куда вы хотите вносить?Не все приборы позволяют подобные действия.Я бы сказал по иному-почти все не позволяют.Сличать через 24 часа при времени поверки стандарта частоты -сутки-а когда работать. Погрешность за сутки-это развод покупателя за редким исключением.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
fleshget Периодичность сличения калибраторов Sep 26 2008, 17:00 Designer56 Так ведь это должно быть прямо указано в ЭД и КД. ... Sep 27 2008, 03:13 fleshget Перечитал РЭ и методику поверки калибратора МТМ - ... Sep 29 2008, 16:02 GAin fleshget
Термин "сличение" обычно примен... Sep 29 2008, 17:56 Евгений Германович Цитата(GAin @ Sep 29 2008, 20:56) fleshge... Sep 30 2008, 14:55 GAin Вам бы ЕГ только бы по-замечать чего-нить
А ваще-... Sep 30 2008, 16:52 Евгений Германович Цитата(GAin @ Sep 30 2008, 19:52) Вам бы ... Oct 1 2008, 14:59  Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Oct 1 2008, 20... Oct 2 2008, 03:00   Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 06:00) Эт... Oct 2 2008, 11:21   Herz Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 05:00) Эт... Oct 2 2008, 13:55    Designer56 Цитата(Herz @ Oct 2 2008, 19:55) Дайте уг... Oct 3 2008, 03:40     Евгений Германович Цитата(Designer56 @ Oct 3 2008, 06:40) Пр... Oct 3 2008, 12:29       AlDed Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2008, 19... Oct 8 2008, 16:38      Designer56 Цитата(AlDed @ Oct 8 2008, 21:30) на само... Oct 9 2008, 05:32       AlDed Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 09:32) вс... Oct 9 2008, 10:18 Designer56 Цитатане все так просто - "взял и полетел... Oct 8 2008, 05:10 GAin Хлопці! Вы еще подеритесь...
Про Госреестр:
А ... Oct 8 2008, 21:09 AlDed Цитата(GAin @ Oct 9 2008, 01:09) Хлопці... Oct 9 2008, 00:18 Designer56 Вы бы хоть читали немного внимательнее, что ли...Р... Oct 9 2008, 10:25 AlDed Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:25) пр... Oct 9 2008, 10:44 Designer56 Да какое сличение? Это процедура определяется прим... Oct 9 2008, 10:55 AlDed Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:55) Да... Oct 9 2008, 12:20 Евгений Германович А у вас тут весело
Меня до неприличия заинтересо... Oct 9 2008, 12:39 AlDed Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 16... Oct 9 2008, 14:19  Евгений Германович Цитата(AlDed @ Oct 9 2008, 17:19) угу... ... Oct 9 2008, 15:34   AlDed Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 19... Oct 9 2008, 21:42    psnsergey AlDed
Поверка - это процесс установления пригоднос... Dec 12 2008, 11:53     Designer56 Цитата(psnsergey @ Dec 12 2008, 16:53) Al... Dec 12 2008, 18:04 fleshget Ну прям гора с плеч!!! Мои предположен... Oct 10 2008, 16:04 psnsergey Ну, на практике я ни разу не сталкивался с оным 0,... Dec 12 2008, 21:58 Designer56 Цитата(psnsergey @ Dec 13 2008, 02:58) Ну... Dec 13 2008, 10:12 psnsergey Более того. В МП одного калибратора П320 (или П321... Dec 12 2008, 23:14 GAin Тема потихоньку начала расширяться.
ЦитатаКстати,... Dec 13 2008, 20:16 Designer56 Цитата(GAin @ Dec 14 2008, 01:16) Тема по... Dec 14 2008, 08:28 Евгений Германович К радиотехническим измерениям относят и измерение ... Dec 17 2008, 13:57 Designer56 ЦитатаА если по простому на каждое мерительное уст... Dec 17 2008, 17:13 x-men Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 08:00) Я,... Feb 5 2009, 07:11 Евгений Германович Цитата(x-men @ Feb 5 2009, 11:11) Т.... Feb 5 2009, 14:53  Tanya Цитата(Евгений Германович @ Feb 5 2009, 17... Feb 5 2009, 15:36   Евгений Германович Цитата(Tanya @ Feb 5 2009, 19:36) Вряд ли... Feb 5 2009, 15:55    Andrey_B Возвращаясь к началу, попался такой материал (30 м... Feb 5 2009, 17:06  x-men Цитата(Евгений Германович @ Feb 5 2009, 19... Feb 6 2009, 08:56   Евгений Германович Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 12:56) До... Feb 6 2009, 15:03    Tanya Цитата(Евгений Германович @ Feb 6 2009, 18... Feb 6 2009, 15:08    x-men Цитата(Евгений Германович @ Feb 6 2009, 20... Feb 6 2009, 16:27     Designer56 Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 21:27) На... Feb 6 2009, 16:55      x-men Цитата(Designer56 @ Feb 6 2009, 21:55) Во... Feb 6 2009, 17:22       Designer56 Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 22:22) Но... Feb 6 2009, 17:28     Евгений Германович Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 20:27) На... Feb 7 2009, 04:29      Tanya Цитата(Евгений Германович @ Feb 7 2009, 07... Feb 7 2009, 06:37      x-men Топикстартера прошу принять мои извинения за свое ... Feb 7 2009, 19:13       Tanya Цитата(x-men @ Feb 7 2009, 22:13) От... Feb 7 2009, 20:32 Designer56 Цитата(x-men @ Feb 5 2009, 12:11) Эт... Feb 5 2009, 17:07 Designer56 настроение поднялось? Feb 7 2009, 20:35 Tanya Цитата(Designer56 @ Feb 7 2009, 23:35) на... Feb 8 2009, 10:29 Евгений Германович Я очень внимательно прочитал характеристики вашего... Feb 8 2009, 08:42 x-men Цитата(Евгений Германович @ Feb 8 2009, 13... Feb 8 2009, 14:10  Designer56 Цитата(x-men @ Feb 8 2009, 19:10) По... Feb 8 2009, 14:39  Евгений Германович Цитата(x-men @ Feb 8 2009, 18:10) По... Feb 8 2009, 14:43   Designer56 Цитата(Евгений Германович @ Feb 8 2009, 19... Feb 8 2009, 15:04 Евгений Германович Я не про это,хотя с вашим текстом согласен.Я про т... Feb 8 2009, 15:51 Designer56 Должно быть четко указано в документации следующее... Feb 8 2009, 16:28
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|