реклама на сайте
подробности

 
 
> Периодичность сличения калибраторов
fleshget
сообщение Sep 26 2008, 17:00
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733



Может кто в курсе дела:
что говорят нормативные акты по поводу периодичности сличения калибраторов?
Конечно это лично мое мнение... думаю вполне достаточно годичной поверки.. Калибраторы разные... если какая-то МТМ-ка - то пол часа времени - и все, а если Метран с десятью модулями давления - то и в день не вложишся... Главное - что официально об этом говорится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fleshget
сообщение Sep 30 2008, 16:58
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733



Спасибо.
Просто где-то услышал, что для поддержания статуса "рабочий эталон" нужно каждые три месяца выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... вот и засуетился.. (это помимо ежегодной госповерки)

Метран 1000Т - калибратор тока, напряжения и сопротивления, и проверки термопар и ТС, по-моему харьковский, с максимально допустимой приведенной погрешностью на всех диапазонах 0.05%.

Сообщение отредактировал fleshget - Sep 30 2008, 16:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 30 2008, 19:24
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(fleshget @ Sep 30 2008, 20:58) *
Просто где-то услышал, что для поддержания статуса "рабочий эталон" нужно каждые три месяца выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... вот и засуетился.. (это помимо ежегодной госповерки)


все сказанное ранее большей частью справедливо.
Но помимо ежегодной поверки, для поддержания метрологических характеристик необходимо не просто выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... (что сродне ежегодному анализу состояния лампочки - перегорела или нет, то есть можно пользоваться эталоном или нет), а также производить коррекцию (перезапись) поправочных коэффициентов прибора. Поэтому большинстов производителей нормирует погрешности на 24 часа, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки (введения поправки на старение прибора) и чем дальше от даты калибровки, тем хуже погрешность.
Многие пользователи это игнорируют, считая что проведение ежегодной поверки это полная гарантия метрологии прибора, но это не так. Поэтому не стоит удивлятся если года через три прибор уже бракуется при поверке. Поэтому после поверки необходимо выполнять реккомедации производителя по введению поправок в прибор.
Кстати посмотрите на калибраторы промышленных процессов http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1571850909
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 1 2008, 03:01
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(AlDed @ Oct 1 2008, 01:24) *
все сказанное ранее большей частью справедливо.
Но помимо ежегодной поверки, для поддержания метрологических характеристик необходимо не просто выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... (что сродне ежегодному анализу состояния лампочки - перегорела или нет, то есть можно пользоваться эталоном или нет), а также производить коррекцию (перезапись) поправочных коэффициентов прибора. Поэтому большинстов производителей нормирует погрешности на 24 часа, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки (введения поправки на старение прибора) и чем дальше от даты калибровки, тем хуже погрешность.
Многие пользователи это игнорируют, считая что проведение ежегодной поверки это полная гарантия метрологии прибора, но это не так. Поэтому не стоит удивлятся если года через три прибор уже бракуется при поверке. Поэтому после поверки необходимо выполнять реккомедации производителя по введению поправок в прибор.
Кстати посмотрите на калибраторы промышленных процессов http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1571850909

Вообще-то, предельно- допустимые погрешности СИ нормируются отдельно на 24ч, 48ч, 0,5г,1г и т.д. если таковое имеет вообще место в документации на прибор. При этом,
естественно, кратковременные погрешности существенно лучше долговременных. Если вам необходим уровень погрешностей, обеспечиваемых в течении 24ч,- тогда да, каждое утро берете эталон верхнего уровня и калибуете. Если вам лостаточно точности, обеспечиваемой в годичном интервале- тогда просто поверяете прибор раз в год и все. Центры стандартизации при периодической поверке руководствуется характеристиками именно того периода, который указан, как максимальный межповерочный интервал. Если прибор не подвергался калибровке для краткосрочных интервалов в теч. межповерочного интервала, скажем, 1 год, то при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала. Кстати, западные производители СИ в рекламе чаще всего указывают погрешности именно для краткосрочного периода- типа 24 часа. Так что, нужна осторожность.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 7 2008, 16:50
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Designer56 @ Oct 1 2008, 07:01) *
Если вам необходим уровень погрешностей, обеспечиваемых в течении 24ч,- тогда да, каждое утро берете эталон верхнего уровня и калибуете. Если вам лостаточно точности, обеспечиваемой в годичном интервале- тогда просто поверяете прибор раз в год и все. Центры стандартизации при периодической поверке руководствуется характеристиками именно того периода, который указан, как максимальный межповерочный интервал. Если прибор не подвергался калибровке для краткосрочных интервалов в теч. межповерочного интервала, скажем, 1 год, то при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала. Кстати, западные производители СИ в рекламе чаще всего указывают погрешности именно для краткосрочного периода- типа 24 часа. Так что, нужна осторожность.

1. не все так просто - "взял и полетел", да и тяжело каждое утро, прибор, например, имеющейся в Екатерибурге таскать к стандарту высшего уровня, который находится во ВНИИМ в Питере....
2. помимо того, что "при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала" после поверки необходимо забивать новые поправки в прибор и вот это уже мало кто делает (а надо!).


Цитата(Евгений Германович @ Oct 1 2008, 18:59) *
С госреестром у нас как и со всем остальным.........
Приборы выпускаемые при Советской власти в нём отсутствуют,хотя продолжают применяться.


Не юродствуйте - госреестр СИ обратной силы не имеет, все, что в него включили, начиная с довоенных времен, все действует и до сих пор (если не списано)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 8 2008, 12:08
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(AlDed @ Oct 7 2008, 19:50) *
Не юродствуйте - госреестр СИ обратной силы не имеет, все, что в него включили, начиная с довоенных времен, все действует и до сих пор (если не списано)

Не будет ли с моей стороны нескромностью попросить вас обнаружить в госреестре,который,если мне не изменяет память,ведется с 199х года ,найти осциллограф с1-64?Госреестр не закон,в него вкл только то,что создано или продано после пересторйки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 8 2008, 15:30
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2008, 16:08) *
Не будет ли с моей стороны нескромностью попросить вас обнаружить в госреестре,который,если мне не изменяет память,ведется с 199х года ,найти осциллограф с1-64?Госреестр не закон,в него вкл только то,что создано или продано после пересторйки.

Госреестр СИ ведется с 1939 года, а в 1999 году создана его электроная база. С1-64 находится с Советских времен в сцецразделе госреестра (военное применение), поэтому при переносе базы из бумажно-книжного вида в электронный он туда не попал (а часть уж очень архивной информации и того была утеряна). Если нужен номер госреестра для С1-64 - позвоните во ВНИИМС (тел. номер отдела госреестра уж найдите сами!), спростие, ответ получите через 2 минуты по телефону.

ну а перве что под руку попалось в госреестре (см http://grsi.pcbirs.ru/ ) из 1949 года это
348-49 Гальванометры переносные ГМП СУЛ 314/13, Украина, г.Коммунарск, Украина

Цитата(Designer56 @ Oct 8 2008, 09:10) *
Об этом и речь- погрешности на 24 ч., указываемые в рекламах, по большому счету- лукавство. Хотя иногда это может быть полезно. Поэтому руководствоваться приходится практически применимыми параметрами- с годичниым или полугодичным сроком.


на самом деле 24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 часа, то надо пользоваться погрешностью 90, 180 и 365 дней.

Цитата
Вовсе не обязательно. Если погрешности соответствуют допустимым. Если нет- это уже отдельная статья, прибор считается неисправным. Иначе как можно быть уверенным, что после калибровки погрешности не "уйдут"?


Как раз обязательно вносить поправки!!! В противном случае откуда берутся погрешности 24 ч. 180 дн. и 1 год?! И это не отдельная статья, а необходимая процедура после поверки. А если "неуверен", что можешь правильно внести правильные коэффициенты - доверь это тому кто умеет (производитель или аккредитованный сервисный центр).
.... и аккуратнее со словом "калибровка", по закону - калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; поэтому после калибровки ничего никуда уйти не может.....

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 8 2008, 15:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 9 2008, 05:32
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(AlDed @ Oct 8 2008, 21:30) *
на самом деле 24 ч. погрешность - это не лукавство....
Как раз обязательно вносить поправки!!! В противном случае откуда берутся погрешности 24 ч. 180 дн. и 1 год?! И это не отдельная статья, а необходимая процедура после поверки. А если "неуверен", что можешь правильно внести правильные коэффициенты - доверь это тому кто умеет (производитель или аккредитованный сервисный центр).
.... и аккуратнее со словом "калибровка", по закону - калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; поэтому после калибровки ничего никуда уйти не может.....

Что- то у Вас все смешалось в кучу- кони, люди... Поправки вносить и калибровать прибор перед измерениями, в т.ч. и при проведении первичных и периодических поверок обязательно только в том случае, если это в явном виде предписывается РЭ и методикой поверки. Существуют такие приборы, но далеко не все такие. Я помню, был такой старый вольтметр В7-18? уже точно не вспомнить, так вот его нужно было калибровать как по опорному напряжению, так и по нулю- входной аттенюатор имел специальные положения для этих операций. Это же касается ряда осциллографов при измерении времени и амплитуды. Но тут нужно иметь ввиду, что встроенные в эти приборы источники эталонных напряжений и/или временных интервалов сами продлежат периодической поверке. А необходимая процедура после поверки- это оформление результатов. Погрешности на 24ч., 0,5г.,год ниоткуда не берутся- это характеристики СИ, которые гарантируются изготовителем и подтверждаются сертификатом об утверждении типа СИ, первичной и периодическими поверками. А "...на приборы, не удовлетворяющим требованиям...., выдается извещение о их непригодности к применению с записью параметров, по кот. приборы не соответствуют тех. требованиям."


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 9 2008, 10:18
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 09:32) *
все смешалось в кучу- ... Поправки вносить и калибровать прибор перед измерениями

нда..... все действительно у кого-то все в куче.... и не надо кашу в своей голове пркладывать на дргих.
Бесспорно, методики и сроки ввода поправок опрелеляет производитель для конкретного прибора. У банальных линеек и штангенциркулей их нет, у старых электроизмерительных приборов надо было что-то крутить, у новых приборов все уже делается цифровыми способами.
Если производитель осциллографа рекомендует калибровать по внутреннему калибратору его каждый раз перед использованием, это означает, что его усилители и разверка имеют не очень хорошую стабильность во времени от температуры и пр. А его калибратор имеет очень хорошие параметры игораздо лучшще чем тракты осциллографа. И поверять раз в год надо еще и внутренний калибратор, поскольку к нему все привязано. У новых осциллографов схемотехника и элементная база более стабильная, поэтому внутренними калибраторами каждый день уже не пользуются.
Вводить корректирующие поправки перед калибровкой или поверкой - ГЛУПО, поскольку цель поверки определить соответствие прибора его техническим характеристикам и если погрешность у прибора за год 1%, а за год он ушел на 2 %, но вы не обращая внимание на это этого ввели поправку перед поверкой и сделали погрешность 0% и определили эту погрешность как 0%, то обманули вы только себя самого, потому что прибор все равно не исправнен, поскольку за год погрешность уходит на 2 % и его надо чинить и искать почему это происходит. Но если при поверке, не вводя поправочные коэффициенты, погрешность прибора за год составила 0,7 % -то этот прибор вполне соответсвует своим характеристикам и годен. Вот после этого надо вводить поправочные коэффициенты, потому что за следующий год прибор уйдет еще на 0,7% и это уже будет 1,4% и еще через год прибор будет забракован при поверке - из за того, что не выполняются реккомендации производителя. Современные умные приборы в таких случаях при включении пишут на экране "Дядя, я уже не измерительный прибор - а так себе - полуимпотент с индикатором и кнопками...."
GAin привел правильный пример частотомера - подстройка кварца на "нулевую отметку" производится ПОСЛЕ ПОВЕРКИ, когда понято на сколько за год он ушел (а не перед поверкой, что бы сделать видимость прерасной стабильности частоты опорного генератора)

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 9 2008, 10:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fleshget   Периодичность сличения калибраторов   Sep 26 2008, 17:00
- - Designer56   Так ведь это должно быть прямо указано в ЭД и КД. ...   Sep 27 2008, 03:13
- - fleshget   Перечитал РЭ и методику поверки калибратора МТМ - ...   Sep 29 2008, 16:02
- - GAin   fleshget Термин "сличение" обычно примен...   Sep 29 2008, 17:56
|- - Евгений Германович   Цитата(GAin @ Sep 29 2008, 20:56) fleshge...   Sep 30 2008, 14:55
- - GAin   Вам бы ЕГ только бы по-замечать чего-нить А ваще-...   Sep 30 2008, 16:52
|- - Евгений Германович   Цитата(GAin @ Sep 30 2008, 19:52) Вам бы ...   Oct 1 2008, 14:59
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Oct 1 2008, 20...   Oct 2 2008, 03:00
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 06:00) Эт...   Oct 2 2008, 11:21
|- - Herz   Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 05:00) Эт...   Oct 2 2008, 13:55
|- - Designer56   Цитата(Herz @ Oct 2 2008, 19:55) Дайте уг...   Oct 3 2008, 03:40
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Oct 3 2008, 06:40) Пр...   Oct 3 2008, 12:29
|- - Евгений Германович   Цитата(AlDed @ Oct 8 2008, 18:30) Госреес...   Oct 8 2008, 15:51
||- - AlDed   Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2008, 19...   Oct 8 2008, 16:38
- - Designer56   Цитатане все так просто - "взял и полетел...   Oct 8 2008, 05:10
- - GAin   Хлопці! Вы еще подеритесь... Про Госреестр: А ...   Oct 8 2008, 21:09
|- - AlDed   Цитата(GAin @ Oct 9 2008, 01:09) Хлопці...   Oct 9 2008, 00:18
- - Designer56   Вы бы хоть читали немного внимательнее, что ли...Р...   Oct 9 2008, 10:25
|- - AlDed   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:25) пр...   Oct 9 2008, 10:44
- - Designer56   Да какое сличение? Это процедура определяется прим...   Oct 9 2008, 10:55
|- - AlDed   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:55) Да...   Oct 9 2008, 12:20
- - Евгений Германович   А у вас тут весело Меня до неприличия заинтересо...   Oct 9 2008, 12:39
|- - AlDed   Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 16...   Oct 9 2008, 14:19
|- - Евгений Германович   Цитата(AlDed @ Oct 9 2008, 17:19) угу... ...   Oct 9 2008, 15:34
|- - AlDed   Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 19...   Oct 9 2008, 21:42
|- - psnsergey   AlDed Поверка - это процесс установления пригоднос...   Dec 12 2008, 11:53
|- - Designer56   Цитата(psnsergey @ Dec 12 2008, 16:53) Al...   Dec 12 2008, 18:04
- - fleshget   Ну прям гора с плеч!!! Мои предположен...   Oct 10 2008, 16:04
- - psnsergey   Ну, на практике я ни разу не сталкивался с оным 0,...   Dec 12 2008, 21:58
|- - Designer56   Цитата(psnsergey @ Dec 13 2008, 02:58) Ну...   Dec 13 2008, 10:12
- - psnsergey   Более того. В МП одного калибратора П320 (или П321...   Dec 12 2008, 23:14
- - GAin   Тема потихоньку начала расширяться. ЦитатаКстати,...   Dec 13 2008, 20:16
|- - Designer56   Цитата(GAin @ Dec 14 2008, 01:16) Тема по...   Dec 14 2008, 08:28
- - Евгений Германович   К радиотехническим измерениям относят и измерение ...   Dec 17 2008, 13:57
- - Designer56   ЦитатаА если по простому на каждое мерительное уст...   Dec 17 2008, 17:13
- - x-men   Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 08:00) Я,...   Feb 5 2009, 07:11
|- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 5 2009, 11:11) Т....   Feb 5 2009, 14:53
||- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Feb 5 2009, 17...   Feb 5 2009, 15:36
|||- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Feb 5 2009, 19:36) Вряд ли...   Feb 5 2009, 15:55
|||- - Andrey_B   Возвращаясь к началу, попался такой материал (30 м...   Feb 5 2009, 17:06
||- - x-men   Цитата(Евгений Германович @ Feb 5 2009, 19...   Feb 6 2009, 08:56
||- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 12:56) До...   Feb 6 2009, 15:03
||- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Feb 6 2009, 18...   Feb 6 2009, 15:08
||- - x-men   Цитата(Евгений Германович @ Feb 6 2009, 20...   Feb 6 2009, 16:27
||- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 21:27) На...   Feb 6 2009, 16:55
|||- - x-men   Цитата(Designer56 @ Feb 6 2009, 21:55) Во...   Feb 6 2009, 17:22
|||- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 22:22) Но...   Feb 6 2009, 17:28
||- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 20:27) На...   Feb 7 2009, 04:29
||- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Feb 7 2009, 07...   Feb 7 2009, 06:37
||- - x-men   Топикстартера прошу принять мои извинения за свое ...   Feb 7 2009, 19:13
||- - Tanya   Цитата(x-men @ Feb 7 2009, 22:13) От...   Feb 7 2009, 20:32
|- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 5 2009, 12:11) Эт...   Feb 5 2009, 17:07
- - Designer56   настроение поднялось?   Feb 7 2009, 20:35
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Feb 7 2009, 23:35) на...   Feb 8 2009, 10:29
- - Евгений Германович   Я очень внимательно прочитал характеристики вашего...   Feb 8 2009, 08:42
|- - x-men   Цитата(Евгений Германович @ Feb 8 2009, 13...   Feb 8 2009, 14:10
|- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 8 2009, 19:10) По...   Feb 8 2009, 14:39
|- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 8 2009, 18:10) По...   Feb 8 2009, 14:43
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Feb 8 2009, 19...   Feb 8 2009, 15:04
- - Евгений Германович   Я не про это,хотя с вашим текстом согласен.Я про т...   Feb 8 2009, 15:51
- - Designer56   Должно быть четко указано в документации следующее...   Feb 8 2009, 16:28


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 11:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01565 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016