реклама на сайте
подробности

 
 
> форма напряжения на рентгеновскои трубке, как увидеть?
alexan300
сообщение Oct 12 2008, 09:05
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



уважаемые господа!
подскажите с решением следующей проблемы-
необходимо увидить форму высоковольтного сигнала на рентгеновской трубке (напряжение от 30-100кВ). возможно ли это сделать не разбирая сам прибор, и не вмешиваясь в его высоковольтные провода. форма сигнала -трапецивидная, с пульсациями на вершине (измерить которую мне и необходимо)длительность импульса от 100 мсек, до 5 сек.
понимаю что необходимо использовать запоминающии осцилограф, но они на сколько я знаю не заточены под такое напряжение.
спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 17:00
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



высоковольтный кабель в экране..и в оплетке..и в масле)) во всем, что может защитить от пробоя в 100-150кВ. )
а можно ли использовать индуктивный датчик?
скажем так..датчик крепим на оплетке кабеля, датчик соединяем с ОУ либо сразу на вход осцилографа. исказится ли форма сигнала?? скорее конечно исказиться, но смогу ли я замерить длительность импульса? форму? пульсацию?
есть еще идея!
так как аппарат рентгеновский, то форму напряжения на анодной трубке я могу посмотреть используя какоинибудь полупроводниковый датчик рентген излучения...подключенный опять же к усилителю, и на вход осцилографа.
может кто что скажет на этот счет????
спасибо

Цитата(Tanya @ Oct 13 2008, 11:05) *
Все нормально - не переживайте. Если будет мешать внешняя наводка - можно заэкранировать потенциалом с выхода ОУ - только эффективная емкость интегратора увеличится. Можно кнопку сброса интегратора добавить еще...

схемку принципиальную можите набросать??)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 13 2008, 17:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexan300 @ Oct 13 2008, 21:00) *
высоковольтный кабель в экране..и в оплетке..и в масле)) во всем, что может защитить от пробоя в 100-150кВ. )
а можно ли использовать индуктивный датчик?
скажем так..датчик крепим на оплетке кабеля, датчик соединяем с ОУ либо сразу на вход осцилографа. исказится ли форма сигнала?? скорее конечно исказиться, но смогу ли я замерить длительность импульса? форму? пульсацию?
есть еще идея!
так как аппарат рентгеновский, то форму напряжения на анодной трубке я могу посмотреть используя какоинибудь полупроводниковый датчик рентген излучения...подключенный опять же к усилителю, и на вход осцилографа.
может кто что скажет на этот счет????
спасибо


схемку принципиальную можите набросать??)

Если все заэкранировано правильно - обратный ток по экрану, то ни ток, ни напряжение...
Может только по звуку, излучаемому диэлектриком кабеля...
Схему мы не можим нарисовать... Что там рисовать? Две детали... А излучение весьма непросто от тока и напряжения зависит.
Вам в конечном итоге-то что нужно? И зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 18:31
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(Tanya @ Oct 13 2008, 21:50) *
Если все заэкранировано правильно - обратный ток по экрану, то ни ток, ни напряжение...
Может только по звуку, излучаемому диэлектриком кабеля...
Схему мы не можим нарисовать... Что там рисовать? Две детали... А излучение весьма непросто от тока и напряжения зависит.
Вам в конечном итоге-то что нужно? И зачем?


необходимо проводить контроль основных параметров рентгенустановок, анодное напряжение, время экспозиции, дозу, форму анодного напряжения и др..
так вот я замкнулся на пункте форма и пульсация анодного напряжения..в паспортах на приборы предлогается использовать переходник, но паспорта на приборы 20 летней давности..а в современных паспортах такое не пишется(( госты пишут лишь общую информацию на этот счет, при этом опять же ссылаясь на паспорта..
вобщем мне надо определить длительность импульса,его форму и величену пульсации.
амплитуда не важна, важна форма и адекватность отображения длительности

Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 21:56) *
А как устроена главная цепь в подопытном аппарате?
Кто выпрямляет - сама труба или есть выпрямитель?

[attachment=25742:attachment]

В принципе, можно, думаю, токовый трансформатор изобразить в цепи трубы из П-образного феррита, и, зная коэфф трансформации главного трансформатора, наблюдать за первичкой.

Наблюдение только за кривой напряжения на трубе мало что даст, вы б описали зачем это вам.
Сложно это всё и метрологически ничтожно - как датчик калибровать будете?


наблюдение за кривой, это часть комплекса мероприятий.
дык был бы датчик..ищу в инете-пусто, только счетчики геигера попадаются.
а вот полупроводниковых нету.
калибровал бы его непосредственно на аппаратах..зная теоретически форму кривой анодного напряжения, подгонял бы напряжением питания датчика, усилителем ну или что там еще может быть..
выпремитель стоит до трубки, туда уже приходит постоянное под 100 кв

Сообщение отредактировал alexan300 - Oct 13 2008, 18:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alexan300   форма напряжения на рентгеновскои трубке   Oct 12 2008, 09:05
- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 12 2008, 13:05) ув...   Oct 12 2008, 09:15
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 12 2008, 13:15) На выс...   Oct 12 2008, 09:17
|- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 12 2008, 13:17) а ...   Oct 12 2008, 09:23
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 12 2008, 13:23) Не в к...   Oct 12 2008, 21:29
|- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 13 2008, 01:29) мм...   Oct 13 2008, 07:05
|- - SSerge   Цитата(alexan300 @ Oct 13 2008, 03:29) ве...   Oct 13 2008, 09:47
- - rudy_b   А что, высоковольтный провод не в экране? Тогда ва...   Oct 13 2008, 08:47
- - maximiz   Цитатаа можно ли использовать индуктивный датчик? ...   Oct 13 2008, 17:56
- - maximiz   Цитатакалибровал бы его непосредственно на аппарат...   Oct 13 2008, 18:49
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 22:49) В то...   Oct 13 2008, 19:00
- - rudy_b   Если это стандартная рентгеновская медицинская уст...   Oct 13 2008, 19:02
|- - alexan300   Цитата(rudy_b @ Oct 13 2008, 23:02) Если ...   Oct 13 2008, 19:17
- - maximiz   Цитатапочему полупроводниковый датчик ограничен по...   Oct 13 2008, 19:08
- - maximiz   Цитатав такои ситаации ведь будет иметь большое зн...   Oct 13 2008, 19:29
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 23:29) С та...   Oct 13 2008, 19:36
- - maximiz   Цитатадатчик хола 7т.евро? нее, от дентального рад...   Oct 13 2008, 19:54
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 23:50) нее,...   Oct 13 2008, 19:54
- - maximiz   По мА*С оценивайте и дозе. Напряжение на трубе с п...   Oct 13 2008, 20:16
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:16) По м...   Oct 13 2008, 20:23
- - maximiz   Цитатая если правильно понял своиство этого датчик...   Oct 13 2008, 20:35
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:35) Нет,...   Oct 13 2008, 20:39
- - maximiz   Цитатавот в микронике http://www.micronika.ru/docs...   Oct 13 2008, 20:43
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:43) Вы н...   Oct 13 2008, 20:50
- - maximiz   Цитатапозвоню..спрошу, может что нибудь подскажут ...   Oct 13 2008, 20:59
- - rudy_b   Цитатак высокому подобраться, но при условии что в...   Oct 13 2008, 22:16
|- - alexan300   Цитата(rudy_b @ Oct 14 2008, 02:16) Я дум...   Oct 14 2008, 16:14
|- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 14 2008, 20:14) а ...   Oct 14 2008, 17:07
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 14 2008, 21:07) Не сто...   Oct 14 2008, 18:25
- - maximiz   Татьяна, здравствуйте. Там есть СанПиН по испытан...   Oct 14 2008, 17:41
|- - Tanya   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 21:41) Тать...   Oct 15 2008, 07:16
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 15 2008, 11:16) Лучше ...   Oct 15 2008, 19:22
- - rudy_b   ЦитатаНе стоит Вам лазить в высоковольтные сети бе...   Oct 14 2008, 21:01
- - othonelson   Цитата(alexan300 @ Oct 12 2008, 13:05) ув...   Oct 25 2008, 07:10
|- - alexan300   Цитата(othonelson @ Oct 25 2008, 10:10) З...   Oct 29 2008, 19:48
- - khach   Есть весьма безопасный способ мерять такое высокое...   Oct 25 2008, 10:23
- - khach   С фольги 5 кгц снимается легко, а при некоторых ух...   Oct 29 2008, 20:29
- - rudy_b   ЦитатаС фольги 5 кгц снимается легко, Механических...   Oct 29 2008, 23:57
- - НЕХ   http://download.siliconexpert.com/pdfs/sou.../mrt/...   Nov 1 2008, 15:26
|- - alexan300   Цитата(НЕХ @ Nov 1 2008, 18:26) http://do...   Nov 2 2008, 15:36
|- - GISMILYK   Цитата(alexan300 @ Nov 2 2008, 19:36) ......   Nov 2 2008, 19:04
- - rudy_b   Такие игрушки я сам делал лет 20 назад, когда нуже...   Nov 1 2008, 16:01
- - GISMILYK   Всем привет! С инересом пробежался по этой вет...   Nov 1 2008, 16:15
- - rudy_b   ЦитатаКак ни смешно, но напряжение (и форма, если ...   Nov 1 2008, 17:47
|- - GISMILYK   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2008, 21:47) Одно м...   Nov 1 2008, 18:11
- - rudy_b   Да этого железа и насмотрелся и сам делал достаточ...   Nov 1 2008, 18:51
|- - GISMILYK   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2008, 22:51) Да это...   Nov 1 2008, 19:15
- - rudy_b   Цитата1. Ну, закоротил я делитель - и что? А ничег...   Nov 1 2008, 22:01
- - maximiz   Цитатаошибаетесь насчет квалификации..имеем лиценз...   Nov 3 2008, 09:24
- - Vokchap   Заканчиваем оценивать квалификацию у друг-друга, э...   Nov 3 2008, 14:23
|- - GISMILYK   Цитата(Vokchap @ Nov 3 2008, 18:23) Закан...   Nov 3 2008, 19:13
- - rudy_b   ЦитатаЗаканчиваем оценивать квалификацию у друг-др...   Nov 3 2008, 18:51
- - maximiz   ЦитатаЗаканчиваем оценивать квалификацию у друг-др...   Nov 4 2008, 00:42
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 03:42) Vokch...   Nov 4 2008, 10:16
|- - Vokchap   Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 03:42) Так ч...   Nov 4 2008, 14:49
- - maximiz   Vokchap, договорились Цитатаа вот иметь "го...   Nov 4 2008, 20:28
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 23:28) Vokch...   Nov 7 2008, 19:25
- - maximiz   Цитатасаит дозы, унфорс Х. А еще гуголь и википед...   Nov 8 2008, 09:15
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 8 2008, 12:15) А еще...   Nov 9 2008, 20:09
- - maximiz   Цитатануу вобщето катод специально вращается, дабы...   Nov 10 2008, 06:46
- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 10 2008, 09:46) Вооб...   Nov 10 2008, 18:38
- - SmartRed   to alexan300 Вам нужен измерительный делитель кот...   Dec 13 2008, 18:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th August 2025 - 18:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0219 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016