реклама на сайте
подробности

 
 
> Поведение вентиля при большой мощности
oles_k76
сообщение Mar 6 2008, 15:06
Сообщение #1


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Уважаемые коллеги!
Будут ли расти потери
в вентиле циркуляторного типа расчитанного на
номинальную мощность 1Вт , 6ГГц
если на него подать мощность ~10Вт 6ГГц, режим бегущей волны
Изменятся ли потери и КСВ входа?
Если да то насколько.


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lonesome Wolf
сообщение Mar 7 2008, 08:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(олесь @ Mar 6 2008, 17:06) *
Уважаемые коллеги!
Будут ли расти потери
в вентиле циркуляторного типа расчитанного на
номинальную мощность 1Вт , 6ГГц
если на него подать мощность ~10Вт 6ГГц, режим бегущей волны
Изменятся ли потери и КСВ входа?
Если да то насколько.


А не пробовали питать усилитель мощности напряжением в два раза большим номинального - а вдруг выдержит и мощности больше даст - вопрос примерно из этой же категории.

Ну уж если совсем припекает, то можно рассчитать режим для конкретных условий и сделать вывод - будет работать или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Mar 7 2008, 10:52
Сообщение #3


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2008, 12:08) *
Ну уж если совсем припекает, то можно рассчитать режим для конкретных условий и сделать вывод - будет работать или нет.

припекает. Иногда работать приходится с тем что дают.Был усилитель 1.5Вт приехал на модернизацию
надо сделать больше 6 ватт. Я сделал.
Я знаю, что если попрет мощность назад, то сгорит нагрузка на вентиле со всеми вытекающими...Но я получил мощность меньше расчетной гдето на 1.5 ватта и начинают терзать смутные сомнения а не входит ли материал подложки в насыщение?Одни коллеги говорят потери будут расти, другие нет, где же истина?

Прочитать про это гдето можно?


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Mar 7 2008, 22:54
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(олесь @ Mar 7 2008, 10:52) *
припекает. Иногда работать приходится с тем что дают.Был усилитель 1.5Вт приехал на модернизацию
надо сделать больше 6 ватт. Я сделал.
Я знаю, что если попрет мощность назад, то сгорит нагрузка на вентиле со всеми вытекающими...Но я получил мощность меньше расчетной гдето на 1.5 ватта и начинают терзать смутные сомнения а не входит ли материал подложки в насыщение?Одни коллеги говорят потери будут расти, другие нет, где же истина?


Вообще-то, в настоящее время так нельзя работать: если работа на гражданского потребителя, то где гарантии надежности, если на военного, то какого качества обррудование будет в таком случае. Как говорится, мы не настолько богаты, чтобы позволять себе покупать дешевые детали. Тем более, что цена-то продукции наверное ненамного дешевле импортной. Понятно, что при существенном превышении номинальной мощности ферриты имеют тенденцию менять свои свойства, и при прохождении больших токов его относительная магнитная проницаемость уменьшается и повышается уровень потерь, что приводит к уменьшению его добротности, когда уменьшается обратная изоляция, ухудшается развязка и больше мощности проходит в балластный резистор. В принципе при сильном перегреве он вообще может треснуть. Но ситуация с активным прибором может быть куда трагичней. Мне, например, совершенно непонятно как с 1.5 Вт можно получить 6 Вт без замены транзистора. Если только настройкой выходной цепи, то неясно почему увеличивается коэфиициент усиления при уменьшении нагрузки при том же входе, не говоря о том, что транзистор просто сгорит по сильному превышению разрешенного постоянного тока через него. А если увеличивать входную мощность, то также сильно увеличивается вероятность пробоя транзистора по превышению его напряжения пробоя. Разве что к старому усилителю был добавлен дополнительный выходной каскад, но это не его модернизация, а скорее расширение его возможностей.

Сообщение отредактировал grandrei - Mar 7 2008, 23:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Mar 8 2008, 14:28
Сообщение #5


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(grandrei @ Mar 8 2008, 02:54) *
Мне, например, совершенно непонятно как с 1.5 Вт можно получить 6 Вт без замены транзистора.

Спасибо за ответ, а это пустяки- модернизация ведь подразумевает заменить все полностью на новое.
Незыблемым должен остаться корпус ,его присоединительные габариты и тд...

Цитата(Valery_Vlad @ Mar 8 2008, 16:05) *
Сударь, Вы несерьёзно подходите к решению задачи, и просите помощи. Могли бы Вы, при этом не хамить?

Ну простите, если Вам показалось, что я нахамил.Я ведь не спрашивал как мне делать усилитель или чтобы Вы его у меня купили.

Цель моего вопроса - понять как может вести себя вентиль.растут его потери или нет.

Этот вопрос ничем не хуже или лучше любого другого.


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Oct 2 2008, 16:30
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(олесь @ Mar 8 2008, 18:28) *
Цель моего вопроса - понять как может вести себя вентиль.растут его потери или нет.


Поднимаю старую тему. Может, кому-то пригодится.
Недавно изучал поведение ферртового вентиля, в паспорте на который указана максимальная непрерывная мощность 1 Вт. При мощности на выходе вентиля 0,5 Вт затухание примерно 0,6 дБ;
1 Вт -- 1 дБ;
2 Вт -- 1,7 дБ.

Короче говоря, потери в вентиле заметно растут с ростом мощности (что и так было понятно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Oct 15 2008, 18:15
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Alexey_B @ Oct 2 2008, 20:30) *
Поднимаю старую тему. Может, кому-то пригодится.
Недавно изучал поведение ферртового вентиля, в паспорте на который указана максимальная непрерывная мощность 1 Вт. При мощности на выходе вентиля 0,5 Вт затухание примерно 0,6 дБ;
1 Вт -- 1 дБ;
2 Вт -- 1,7 дБ.

Короче говоря, потери в вентиле заметно растут с ростом мощности (что и так было понятно).
Интересно, а существует-ли софт позволяющий промоделировать вентили, и другие ферритосодержащие приборы, на зависимость параметров от подавемой мощности? crying.gif
CST и HFSS курят в сторонке, в данном случае. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Oct 16 2008, 20:19
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(andybor @ Oct 15 2008, 22:15) *
Интересно, а существует-ли софт позволяющий промоделировать вентили, и другие ферритосодержащие приборы, на зависимость параметров от подавемой мощности? crying.gif
CST и HFSS курят в сторонке, в данном случае. smile.gif


Это вряд ли... Нужно как минимум расковырять такой прибор. Узнать топологию проводников, параметры диэлектрика, параметры магнита... Тогда что-нибудь, наверно, получится. smile.gif

Сообщение отредактировал Alexey_B - Oct 16 2008, 20:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- олесь   Поведение вентиля при большой мощности   Mar 6 2008, 15:06
- - anton   При такой постановке вопроса фиг его знает. Все з...   Mar 6 2008, 19:00
|- - navuho   Цитата(олесь @ Mar 7 2008, 12:52) Одни ко...   Mar 7 2008, 16:53
|- - олесь   Цитата(grandrei @ Mar 8 2008, 02:54) Вооб...   Mar 11 2008, 15:30
- - Valery_Vlad   Цитата(олесь @ Mar 6 2008, 18:06) Будут л...   Mar 7 2008, 17:40
|- - олесь   Цитата(Valery_Vlad @ Mar 7 2008, 21:40) С...   Mar 7 2008, 19:31
|- - navuho   Цитата(олесь @ Mar 7 2008, 21:31) Ну что ...   Mar 7 2008, 21:34
|- - Valery_Vlad   Цитата(олесь @ Mar 7 2008, 22:31) Вы пост...   Mar 8 2008, 12:05
- - Sla   Как раз некоторое время назад озадачивался подобны...   Mar 25 2008, 11:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 00:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016