реклама на сайте
подробности

 
 
> Как устроена защита выхода рефлектометра...?
Andr2I
сообщение Oct 18 2008, 16:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Знакомлюсь с рынком современных рефлетометров (для металлических кабелей). Очень поразил следующий момент - очень многие производители импортных рефлектометров заявляют удивительные (на мой взгляд) параметры по защите выхода.
Например http://www.arstech.ru/goods/element.php?ID...ares&IID=95

Они пишут "± 400 В по постоянному напряжению + пиковое значение переменного напряжения на максимальной частоте 440 Гц".

На первый взгляд - поставили высоковольтный конденсатор на выход и все. Но все не так просто...

Я попробовал посчитать емкость такого конденсатора исходя из заявленных параметров. Заявленная максимальная дальность - 10000 м дала время 67 мкс. Следовательно постоянная времени RC, где R - сопротивление кабеля (100 ом), а С - емкость разделительного конденсатора должна быть во много (10) раз больше, что бы не было искажений картинки. У меня получилось около 10 мкФ. Но с другой стороны конденсатор такой емкости на частоте 50 Гц имеет импеданс 320 ом. Т.е. если подключить через такой конденсатор резистор 100 ом и воткнуть в сеть 220В, то там выделится около 40 Вт !!! Если же частота будет 440Гц, то все еще хуже...

Вот и думаю, что я посчитал неправильно или как оно сделано cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Максим Зиновьев
сообщение Oct 19 2008, 19:32
Сообщение #2


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Если не сложно - как найти?


Приехать к нам и поговорить smile.gif

Цитата
а что там разве плинты в инертном газе стоят?


Там сверху на плинтах вставки с трёхточечной защитой от молний smile.gif Газовый разрядник.

Цитата
Такое будет дюже медленное - 10 нс не успеет

Дык, там не простая засечка фронтов по минустри. smile.gif Там, главное, математика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Oct 20 2008, 05:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(maximiz @ Oct 19 2008, 23:32) *
Приехать к нам и поговорить smile.gif


Однако, спасибо smile.gif

Цитата(maximiz @ Oct 19 2008, 23:32) *
Дык, там не простая засечка фронтов по минустри. smile.gif Там, главное, математика


Если сунуть на фазу (всего-то 220В) сгорит все равно. Вот и интересно у импортных то приборов как?


Цитата(lks @ Oct 19 2008, 23:47) *
Правка отсутствует, поэтому пишу тут - у рефлектометров Р5-11, Р5-15 фронт зондирующего импульса 60 пс.
А, не 60 нс. Извиняюсь, опечатка. smile.gif


Если посчитать, то 60 пс при K=1.5 дадут только 6 мм. Возможно 3мм это просто опечатка biggrin.gif ? - следует читать 3 см?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 20 2008, 05:10
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Andr2I @ Oct 20 2008, 09:01) *
Если посчитать, то 60 пс при K=1.5 дадут только 6 мм. Возможно 3мм это просто опечатка biggrin.gif ? - следует читать 3 см?


Не знаю как у них там, а у заводских (P5-11) лучше чем 1 см (10 мм) никак не обнаруживались детали.
Может и 3 см, может и 3 дм.
3 дм - мне больше нравится. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Oct 20 2008, 10:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(lks @ Oct 20 2008, 09:10) *
Не знаю как у них там, а у заводских (P5-11) лучше чем 1 см (10 мм) никак не обнаруживались детали.
Может и 3 см, может и 3 дм.
3 дм - мне больше нравится. wink.gif


Сложно сказать, что подразумевали авторы под 3мм, но это явно не способность прибора различить две неисправности на расстоянии 3 мм beer.gif Реально для кабельного рефлектометра этого и не нужно - 10-20 см, на мой взгляд, вполне достаточно. Кроме того, пользуясь только фронтом импульса (с наложением импульсов) определить характер неисправности весьма нетривиальная задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 20 2008, 10:50
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Andr2I @ Oct 20 2008, 14:47) *
определить характер неисправности весьма нетривиальная задача.


Если амплитуда отраженного фронта увеличивается - то ближе к обрыву кабеля, если уменьшается - то к замыканию.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Oct 20 2008, 13:03
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(lks @ Oct 20 2008, 14:50) *
Если амплитуда отраженного фронта увеличивается - то ближе к обрыву кабеля, если уменьшается - то к замыканию.
smile.gif


Шаманство, однако wink.gif

А собственно по принципам реализации защиты выхода (особенно +/- 400В) пока ничего и не понял crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Oct 20 2008, 18:30
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Andr2I @ Oct 20 2008, 17:03) *
А собственно по принципам реализации защиты выхода (особенно +/- 400В) пока ничего и не понял


Защита от внешних импульсов?
Скорее всего это на ограничительных резисторах - принцип как у стабилитронов, но имеют очень высокое быстродействие. Ставят их даже на мобильники в качестве грозозащиты.
Какие то специальные варисторы, вобщем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Oct 21 2008, 15:13
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(lks @ Oct 20 2008, 22:30) *
Защита от внешних импульсов?
Скорее всего это на ограничительных резисторах - принцип как у стабилитронов, но имеют очень высокое быстродействие. Ставят их даже на мобильники в качестве грозозащиты.
Какие то специальные варисторы, вобщем.


В том-то и дело что заявляется защита 400В от постоянки и переменного напряжения 50-60Гц!!! wacko.gif

Сообщение отредактировал Andr2I - Oct 21 2008, 15:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Andr2I   Как устроена защита выхода рефлектометра...?   Oct 18 2008, 16:49
- - AlexKLm   Там сказано, что максимальная длительность сканиру...   Oct 18 2008, 21:40
|- - Andr2I   Цитата(AlexKLm @ Oct 19 2008, 01:40) Там ...   Oct 19 2008, 10:33
- - lks   Цитата(Andr2I @ Oct 18 2008, 20:49) Напри...   Oct 19 2008, 10:24
|- - andron86   Цитата(lks @ Oct 19 2008, 12:24) А не под...   Oct 19 2008, 10:38
|- - lks   Цитата(andron86 @ Oct 19 2008, 14:38) а о...   Oct 19 2008, 15:00
- - maximiz   ЦитатаТолько даже на 10 нс фронте не увидать 3 мм....   Oct 19 2008, 15:19
|- - lks   Цитата(maximiz @ Oct 19 2008, 19:19) Про ...   Oct 19 2008, 15:24
||- - lks   Правка отсутствует, поэтому пишу тут - у рефлектом...   Oct 19 2008, 19:47
|- - Andr2I   Цитата(maximiz @ Oct 19 2008, 19:19) Про ...   Oct 19 2008, 15:36
|- - Andr2I   Цитата(maximiz @ Oct 19 2008, 19:19) На с...   Oct 19 2008, 16:46
- - maximiz   ЦитатаДрук мой, у рефлектометров Р5-11, Р5-15 фрон...   Oct 19 2008, 16:14
|- - lks   Цитата(Andr2I @ Oct 21 2008, 19:13) В том...   Oct 22 2008, 06:16
- - maximiz   ЦитатаЕсли сунуть на фазу (всего-то 220В) сгорит в...   Oct 22 2008, 07:53
- - Andr2I   Цитата(maximiz @ Oct 22 2008, 11:53) У им...   Oct 22 2008, 15:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016