Знакомлюсь с рынком современных рефлетометров (для металлических кабелей). Очень поразил следующий момент - очень многие производители импортных рефлектометров заявляют удивительные (на мой взгляд) параметры по защите выхода.
Например http://www.arstech.ru/goods/element.php?ID...ares&IID=95

Они пишут "± 400 В по постоянному напряжению + пиковое значение переменного напряжения на максимальной частоте 440 Гц".

На первый взгляд - поставили высоковольтный конденсатор на выход и все. Но все не так просто...

Я попробовал посчитать емкость такого конденсатора исходя из заявленных параметров. Заявленная максимальная дальность - 10000 м дала время 67 мкс. Следовательно постоянная времени RC, где R - сопротивление кабеля (100 ом), а С - емкость разделительного конденсатора должна быть во много (10) раз больше, что бы не было искажений картинки. У меня получилось около 10 мкФ. Но с другой стороны конденсатор такой емкости на частоте 50 Гц имеет импеданс 320 ом. Т.е. если подключить через такой конденсатор резистор 100 ом и воткнуть в сеть 220В, то там выделится около 40 Вт !!! Если же частота будет 440Гц, то все еще хуже...

Вот и думаю, что я посчитал неправильно или как оно сделано

Там сказано, что максимальная длительность сканирующего импульса 3000 нс. Достаточно чтобы импульс такой длительности не претерпевал занчительных искаженний (визуально), т.е. 10% искажения можно и допустить. Значит постоянная времени в 30000 нс (30 мкс) была бы преемлемой и емкость конденсатора в 0.294 мкф - достаточной.

А не подскажете, сколь стоит, этот чудесный аппарат?

Но тогда все что после импульса (т.е. собственно рефлетограмма кабеля) будет "изуродовано" ? Помоделировал в Orcad 9.2 - 5-10 мкф минимум...




Так там по ссылки и цены приведены (что-то около 2000$).

а отечественные, что не подходят??? http://reis.narod.ru/reis205.htm

Очень крутой аппарат - судя по характеристикам.
Только даже на 10 нс фронте не увидать 3 мм.
Ага.

Про стробоскопическую осциллоскопию и, знать, рефлектометрию что ль-нибудь известно сколь, ага?


Про защиту от привнесёнки - просто. Ограничитель делается на 25% амплитуднее измерительного импульса. С вариациями - хоть предохранитель плавкий сгорит

Можно еще с направленными ответвителями

На самом деле, мы прикидывали тут, в рефлектометре самое простое - это защита входа/выхода (порта)

Друк мой, у рефлектометров Р5-11, Р5-15 фронт около 60 нс и то лучше 1 см вряд ли может быть.

Чегой-то не так просто: если тупо пережигать предохранитель, то кто его будет менять. Самовостановливающиеся предохранители для этого не подойдут - проверял - меняется форма импульса. Да и пережег передохранителя потребует значительной мощности от ограничителя, а это в свою очередь большая емкость (порядка 100 пф) - какие уж тут наносекунды?

А про направленные ответвители можно по-подробнее?

"Не брат ты мне, ган..." ©

Вы перечислили, то что сами разработали? Или у чего ручки покрутили по интернету, ага. Или, м.б. просто так?



1. По сравнению с погонной ёмкостью пытаемого кабеля сто-двести пик "защитных" - копейки
Полисвичи явно не подойдут по причине своей нелинейности от температуры. Либо невыжигаемый в принципе выход (двухтактный каскад с токами минимум 50 А, с чётким "кз" пока нет зонда, либо разумный компромисс).

Мы изучали телекоммуникационный газ, производимый миллионами, ставимый, например, на плинты Krone или R&S.

2. Ну, допУстим, вот есть 3 дБ направленный ответвитель. То плечо, которое к кабелю сидит на 50 Ом могучем резисторе на gnd. В него же и качаем зонд. Отражёнку, как и положено, считываем с другого плеча. Так даже лучше.

А что было уже обсуждение подобного вопроса? Если не сложно - как найти?



Однако, R выхода = 100 ом, С= 100 пФ, дают постоянную интегрирования 10 нс! Какой тут 10 нс импульс?



Такое будет дюже медленное - 10 нс не успеет.



Извините за невежество, а что там разве плинты в инертном газе стоят? Несколько раз бывал на АТС - все плинты на воздухе. Есть правда кабели в которые под давлением закачивается воздух...



Возможно речь идет про антенные ответвители? Но они расчитаны строго на определенное волновое сопротивление. В самом простом варианте - это три одинаковых резистора соединенных звездой.

Приехать к нам и поговорить



Там сверху на плинтах вставки с трёхточечной защитой от молний Газовый разрядник.


Дык, там не простая засечка фронтов по минустри. Там, главное, математика

Правка отсутствует, поэтому пишу тут - у рефлектометров Р5-11, Р5-15 фронт зондирующего импульса 60 пс.
А, не 60 нс. Извиняюсь, опечатка.

Однако, спасибо



Если сунуть на фазу (всего-то 220В) сгорит все равно. Вот и интересно у импортных то приборов как?




Если посчитать, то 60 пс при K=1.5 дадут только 6 мм. Возможно 3мм это просто опечатка ? - следует читать 3 см?

Не знаю как у них там, а у заводских (P5-11) лучше чем 1 см (10 мм) никак не обнаруживались детали.
Может и 3 см, может и 3 дм.
3 дм - мне больше нравится.

Сложно сказать, что подразумевали авторы под 3мм, но это явно не способность прибора различить две неисправности на расстоянии 3 мм Реально для кабельного рефлектометра этого и не нужно - 10-20 см, на мой взгляд, вполне достаточно. Кроме того, пользуясь только фронтом импульса (с наложением импульсов) определить характер неисправности весьма нетривиальная задача.

Если амплитуда отраженного фронта увеличивается - то ближе к обрыву кабеля, если уменьшается - то к замыканию.

Шаманство, однако

А собственно по принципам реализации защиты выхода (особенно +/- 400В) пока ничего и не понял

Защита от внешних импульсов?
Скорее всего это на ограничительных резисторах - принцип как у стабилитронов, но имеют очень высокое быстродействие. Ставят их даже на мобильники в качестве грозозащиты.
Какие то специальные варисторы, вобщем.

В том-то и дело что заявляется защита 400В от постоянки и переменного напряжения 50-60Гц!!!

Может конденсатор сначала стоит 100 пф?

У импортных приборов восклицательный знак в желтом треугольнике около разъема встречается.

Вы накачайте паспортов /ТО на фирменючие рефлектометры и почитайте спецификации и предупреждения - упалить можно всё. Опять же время воздействия оговорено

Скачал мануал на рефлектометр "Model 3200 Radiodetection". Нажмите для просмотра прикрепленного файла Читаю в разделе характеристик
"Input Protection:
400 V (AC+DC) from DC to 400 Hz, decreasing to 10 V
at 1 MHz"

Время воздействия не указано (DC!!).