реклама на сайте
подробности

 
 
> Есть проблемки с полным мостом на 500W
dima1902
сообщение Oct 23 2008, 10:26
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



Привет всем.

В приложении схема полного моста, которую я пытаюсь заставить выдать 500 ватт мощности.
Его назначение - делать из выпрямленного 220AC (VMAIN на схеме) 800 V. В правом верхнем углу куска схемы собственно виден трас на сердечнике EE5521. Там видно еще обмотку пуш-пулла, который делает из 12-ти 800 и нормально выдает 500 Ватт мощности. Обмотки транса - 2 по 2 витка пуш-пулла, 61 витков для обмотки 220-800 и 160 витков вторичной обмотки. Частота преобразования 40 КГц и для моста и для пуш-пулла.

Три резистора по 1 ому - это датчик тока с выпрямителем и оптронной развязкой на входы SHDN драйверов полумоста. Система защиты по току, когда заряжаются емкости на выходе 800 вольт.

Теперь во что я уперся.
1. Если убрать цепочку C58-R102, то я вообще не могу получить на выходе конвертора 800 вольт. Он практически не выдает никакой мощности. Трансил D19 почти никакого влияния как оказалось не оказывает.
2. Если поставить цепочку C58-R102 и резистор взять 100 КОм, то конвертор развивает мощность на выходе 395 ватт.
3. Если резистор взять номиналом 8 КОм, то уже будет на выходе 409 ватт.
4. Если резистор взять номиналом 2 Ком - он уже начинает гореть. Причем горит и тогда, когда работает пуш-пулл конвертор. Это и не удивительно, так как на выбранной частоте преобразования 40 КГц у цепочки уже слишком низкое сопротивление.

5. А теперь самое интересное. Если я закорочу емкости С26 и С30, т.е. ключи будут прямо к обмотке подключаться и уберу C58, R102 D19 вообще, то конвертор развивает можность явно более 500 ватт, но на холостом ходу происходит защелкивание одного из драйверов D5 или D10, как следствие выгорание встречно открытых ключей и выгорание Q39, так как защелкнутый драйвер выдает на свои входы HIN,LIN,SD напряжение питания VCC12. Почему я решил, что без симметрирующей емкости максимальная мощность развивается ? Потому что к выходу DC конвертора подключена емкость 2200 мкФ на 800 вольт. И вот она зарядилась быстрее, чем от пуш-пулла и намного быстрее, чем в экспериментах с параметрами цепочки C58-R102. Но к сожалению я не успел померять мощность, так как пока я собирался подключить нагрузку, конвертор немного поработав на холостом ходу щелкнул драйвером.

Сейчас остановился на параметрах, таких как на схеме. Т.е. выдает он мне эти самые 409 ватт на резистивной нагрузке. Но обидно, знаю, что он может выдать больше. Хочу попробовать опять удалить симметрирующую емкость, но жутко боюсь защелкивания драйвера. Недешево ключи и драйвера стоят....

Собственно кто скажет
1. почему мог защелкнуться драйвер ? Моя версия - индуктивный выброс превысил разрешенные для 2113 600 вольт по входу Vs и пробил его. А был он, потому что на тот момент не было снабберной цепочки и трансила вообще.

2. почему без цепочки C58-R102 и с симметрирующими конденсаторами конвертор не развивает мощности ? При этом ШИМ по напряжению не регулируется (вижу заполнение 0.45) и нет срабатывания токовой защиты, а конвретор как-бы "не тянет" и все, т.е. на выходе медленно напряжение растет в районе 600-700 вольт.

3. И последнее. Обнадежте или обламайте smile.gif , если я выкину симметрирующую емкость, но оставлю снаббер и трансил (заменю на 1.5KE350CA), могу ли рассчитывать, что драйвер не защелкнется ?

Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rudy_b
сообщение Oct 23 2008, 11:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



У тебя много ошибок в схеме. В сумме все и и получается.

1. Если я правильно понял, выход повышающего трансформатора через мост подключен к емкости 2200 мкФ. У тебя получается преобразователь, работающий на закоротку. Так нельзя. Ты рассчитываешь на ограничение тока, но это не поможет, во первых в этой схеме так нельзя, а во вторых см. дальше.
2. Твой метод ограничения тока смертелен для схемы без разделительных конденсаторов между плечами. У тебя плавно меняющееся напряжение подается на логические входы. Оно будет болтаться, пороги схем - разные, получается насимметрия и вся схема улетает по току. Кстати индуктивный выброс ограничен диодами полевиков и напряжение не превысит питающего.
3. Схема с разделительным конденсатором (резонанс) вероятно настроена слишком далеко от частоты преобразования и не обеспечивает передачи мощности. Нужно правильно подобрать емкость, тогда будет лучше - но все равно плохо - см. 1 - из-за слишком большого различия в режимах работы - холостой ход - закоротка.

У тебя на схеме не видно включения TL494 и подключения нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima1902
сообщение Oct 23 2008, 12:54
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



я бы не был столь категоричен smile.gif

Цитата(rudy_b @ Oct 23 2008, 14:36) *
У тебя много ошибок в схеме. В сумме все и и получается.

1. Если я правильно понял, выход повышающего трансформатора через мост подключен к емкости 2200 мкФ. У тебя получается преобразователь, работающий на закоротку. Так нельзя. Ты рассчитываешь на ограничение тока, но это не поможет, во первых в этой схеме так нельзя, а во вторых см. дальше.


Эта схема вообще-то должна будет работать на нагрузку в 20 000 мкФ и более smile.gif Т.е. все защиты по току проектировались именно на режим закорота. Охлаждение ключей и пуш-пулла и моста - жидкостное. Пуш-пулл - вообще 100% отработанная схема, которую даже физическим закоротом выходного выпрямителя не убить. smile.gif

Цитата
2. Твой метод ограничения тока смертелен для схемы без разделительных конденсаторов между плечами. У тебя плавно меняющееся напряжение подается на логические входы. Оно будет болтаться, пороги схем - разные, получается насимметрия и вся схема улетает по току. Кстати индуктивный выброс ограничен диодами полевиков и напряжение не превысит питающего.


Там нет плавного напряжения на логических входах. Там есть вполне отличный логический сигнал защиты по току, сформированный оптроном и полевичном 2N7002. Оптрон ведь имеет крутую характеристику включения, полевик не менее крутую. Я проверял - защита работает на все 100% на начальном этапе заряда конденсатора. Если бы это было не так, ключи бы умирали у меня просто мгновенно. Пока смерти ключей из-за недозащиты по току не было ни одной.

Цитата
3. Схема с разделительным конденсатором (резонанс) вероятно настроена слишком далеко от частоты преобразования и не обеспечивает передачи мощности. Нужно правильно подобрать емкость, тогда будет лучше - но все равно плохо - см. 1 - из-за слишком большого различия в режимах работы - холостой ход - закоротка.


Т.е. зная индкутивность обмотки и частоту пересчитать разделительную емкость ? А как же с рекомендациями, что она должна быть хотя бы на порядок ниже по эквивалентному сопротивлению, чем нагрузка ?

Цитата
У тебя на схеме не видно включения TL494 и подключения нагрузки.


А что в ней интересного ? Включение вполне себе стандатное, да и не от ТЛ-ки исходит эта самая проблема с потерей мощности при удалении шунтирующей RC- цепочки
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dima1902   Есть проблемки с полным мостом на 500W   Oct 23 2008, 10:26
|- - Microwatt   Цитата(dima1902 @ Oct 23 2008, 15:54) я б...   Oct 23 2008, 23:14
|- - dima1902   Цитата(Microwatt @ Oct 24 2008, 02:14) Ну...   Oct 24 2008, 11:17
|- - wim   Цитата(dima1902 @ Oct 24 2008, 15:17) Во ...   Oct 24 2008, 12:05
||- - dima1902   Цитата(wim @ Oct 24 2008, 15:05) Мона и б...   Oct 24 2008, 12:23
||- - wim   Цитата(dima1902 @ Oct 24 2008, 16:23) ......   Oct 24 2008, 13:13
|- - Microwatt   Цитата(dima1902 @ Oct 24 2008, 14:17) А в...   Oct 24 2008, 13:23
|- - dima1902   Цитата(Microwatt @ Oct 24 2008, 16:23) Тр...   Oct 24 2008, 13:57
- - rudy_b   Чтобы я мог тебе точно ответить, нужна схема выпря...   Oct 23 2008, 17:51
- - rudy_b   ЦитатаПредложите другой вариант решения задачи, ес...   Oct 24 2008, 12:38
|- - dima1902   Цитата(rudy_b @ Oct 24 2008, 15:38) Не то...   Oct 24 2008, 12:48
- - rudy_b   ЦитатаИ сколько он выдаст по мощности или скажем ...   Oct 24 2008, 14:18
|- - dima1902   Цитата(rudy_b @ Oct 24 2008, 17:18) ........   Nov 4 2008, 10:41
- - rudy_b   Молодец! Да, сразу не вспомнил. Теперь тебе о...   Nov 4 2008, 12:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 08:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016