реклама на сайте
подробности

 
 
> Как сделать ограничитель?, входного аналогового сигнала
sergunas
сообщение Oct 29 2008, 10:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Есть входной узкополосный аналоговый сигнал, скажем полосой 1МГц, на частоте 10МГц. Требуется защититься от перегрузки АЦП. Сигнал двуполярный, т.е. средний уровень = нулю.
Какая возможна схема ограничения с максимально возможным сохранением линейности зоны до уровня ограничения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 29 2008, 15:33
Сообщение #2





Guests






Задача не очень хорошо описана, но если попробовать угадать...

Итак. Грамоники возникшие из-за ограничителя, не волнуют - сигнал узкополосный, гармоники выходят за полосу и не играют роли.
Волнует линейность в рабочем диапазоне - как я понял, до порога ограничения собственно АЦП.
То есть, до этого порога влиять никак не надо. Далее. За порогом ограничения АЦП уже все равно ничего не воспринимает - не все ли равно, на сколько выше будет сигнал ограничен, если вход не пробьется? Так что диоды надо зацепить соответственно за напряжение верхнего и нижнего порога ограничения, чтобы были в рабочем режиме обратно смещенными (ну, меньше на милливольт 200, чтобы гарантированно не открылись, как вариант).

При этом выходим при ограничении на 600 мв (400) за пределы, так сказать. Охота уменьшить этот выход за пределы? Пожалуйста, масштабируйте. Организуйте ограничение такого типа не по +-1.5 в, а по +- 15 в, а то, что получится, поделите на 10 перед входом. Будет всего 60 (или 40) мв перегрузки.

На таких скоростях чем можно более резко изломать сигнал - разве только усилителем предварительным, который входит в ограничение. И вроде как не особо нужно такое...Да и проектировать придется особо, при подходе к ограничению тоже не факт, что так уж хорошо работать будет...

PS для однополярного цеплять за землю внизу, а вверху за двойной размах, входной сигнал сместить (он все равно не от постоянки) выходной при нужде - тоже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 29 2008, 20:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 18:33) *
Задача не очень хорошо описана, но если попробовать угадать...
Ну, не знаю чего ещё не хватает для полного описания задачи.
Входной аналоговый сигнал с полосой 1МГц на несущей 10МГц. Нужно оцифровать, но чтобы ни в коем случае не произошло переполнение АЦП.
В этой полосе сигнала 1МГц, к сожалению, может быть несколько равносильных тонов. Соответственно, могут присутствовать интермодуляционные гармоники, которые неминуемо попадают именно в полосу сигнала. Отсюда требование к как можно большей линейности. Уровень SFDR должен быть более 90дб.
Скажем в 90% случаев сигнал будет в пределах размаха АЦП, но порой сигнал может быть сильным и, необходимо чтобы не было переполнения АЦП, нужен предварительный ограничитель (типа clamp), после которого - фильтр для фильтрации гармоник. То есть, ясно, что в случае ограничения сигнала, с интермодуляцией ничего не поделаешь, но хотя бы обычные гармоники можно убрать. К тому же, весьма вероятен случай, что в сигнале будет один преобладающий тон и интермодуляции вообще не будет. Как то так.

Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 18:33) *
За порогом ограничения АЦП уже все равно ничего не воспринимает - не все ли равно, на сколько выше будет сигнал ограничен, если вход не пробьется? Так что диоды надо зацепить соответственно за напряжение верхнего и нижнего порога ограничения, чтобы были в рабочем режиме обратно смещенными (ну, меньше на милливольт 200, чтобы гарантированно не открылись, как вариант).
Речь идёт не о защите АЦП от пробоя по входу, а о том, чтобы ни в коем случае не произошло ограничение сигнала на самом АЦП, т.к. в этом случае в оцифрованном сигнале будут присутствовать сильные гармоники всех возможных порядков и результаты данной выборки придётся выбросить, что недопустимо.
Поэтому опорные напряжения для диодов должны быть такие, чтобы точно не выйти за размах АЦП (=1.5В). Грубо говоря, |Uопоры_диода| = (1.5В - запасик)/2 - Uдиода_прямое = (1.5 - 0.1)/2 - 0.2 = 0.5В
Поправьте, если заблуждаюсь в расуждениях. При этом, чтобы в штатном режиме диоды были смещены в обратном направлении не менее чем на 0.2В, амплитуда входного сигнала в штатном режиме должна быть 0.3В. Так?

Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 18:33) *
PS для однополярного цеплять за землю внизу, а вверху за двойной размах, входной сигнал сместить (он все равно не от постоянки) выходной при нужде - тоже...

Спасибо за идею, скорее это единственное, что можно сделать для униполярного питания. Если я правильно понимаю, нужно сделать так:
разделительные ёмкости до и после точки ограничения (точки присоединения диодов). В эту же точку ограничения через большую индуктивность подаём напряжения смещения. В таком случае нужно делать аж 3 опоры получается?Например, смещение +3В, один диод подсоединяем к 3.5В, второй - к 2.5В. Так?


Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 17:39) *
... до чего дошли люди, уже физический эксперимент пытаются подметить какой-то математической

Это отдельная философская тема. Но вы же не хотите сказать, что математическая модель - это заблуждение человечества :-)


Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Для быстрого ограничения оставить диодный ограничитель.
ВЧ детектор имеет некоторую постоянную времени есс-но.
Важный момент для понимания. Значит, действительно, в моём случае нужна схема на диодном ограничителе.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Дальше Вы уж сами батенька smile.gif
Да, это понятно. Просто боюсь что-нибудь замоделировать далекое от практики :-) Опыта то минимум в аналоге.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Основы Вам рассказали.
Да, тема весьма раскрылась :-)
Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Довольно много ВЧ ОУ с регулируемым Ку при уровне 2 и 3 гармоник -90..-110 dBc
Не вижу причин для сомнений.
А сомнения всё же есть на этот счёт. Потому что в своё время искали усилители и ничего подходящего не нашлось.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
P.S.
Собственно, автору надо погуглить на тему "Автоматический выбор пределов измерений".
Да, набор слов прямо-таки очевидный :-) И как я сам не догадался? :-) Но спасибо, сейчас попробую.


Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 23:31) *
Да, набор слов прямо-таки очевидный :-) И как я сам не догадался? :-) Но спасибо, сейчас попробую.

Что-то одни мультиметры попадаются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 30 2008, 08:34
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 23:34) *
Спасибо за идею, скорее это единственное, что можно сделать для униполярного питания. Если я правильно понимаю, нужно сделать так:
разделительные ёмкости до и после точки ограничения (точки присоединения диодов). В эту же точку ограничения через большую индуктивность подаём напряжения смещения. В таком случае нужно делать аж 3 опоры получается?Например, смещение +3В, один диод подсоединяем к 3.5В, второй - к 2.5В. Так?

Прошу знающих подтвердить мои рассуждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2008, 09:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sergunas @ Oct 30 2008, 10:34) *
Прошу знающих подтвердить мои рассуждения.

А зачем же 3.5В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergunas   Как сделать ограничитель?   Oct 29 2008, 10:39
- - Tanya   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 13:39) Ест...   Oct 29 2008, 10:50
|- - sergunas   Цитата(Tanya @ Oct 29 2008, 13:50) У AD е...   Oct 29 2008, 11:36
|- - TSerg   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 14:36) спа...   Oct 29 2008, 12:07
|- - Tanya   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 14:36) спа...   Oct 29 2008, 12:17
|- - sergunas   Цитата(Tanya @ Oct 29 2008, 15:17) Вы же ...   Oct 29 2008, 13:03
|- - Tanya   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 15:56) сиг...   Oct 29 2008, 13:06
|- - DRUID3   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 15:03) РПУ...   Oct 29 2008, 13:41
|- - TSerg   Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 16:41) 2 to ...   Oct 29 2008, 15:42
- - DRUID3   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 12:39) Ест...   Oct 29 2008, 12:11
|- - TSerg   Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 15:11) Два д...   Oct 29 2008, 12:15
|- - DRUID3   Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 14:15) Нелине...   Oct 29 2008, 12:20
|- - TSerg   Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 15:20) Нелин...   Oct 29 2008, 13:34
|- - sergunas   Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 16:11) От пер...   Oct 29 2008, 14:01
|- - DRUID3   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 16:01) Как...   Oct 29 2008, 14:39
||- - alexander55   Наипростейшее решение. Последовательно резистор, с...   Oct 30 2008, 08:51
||- - Herz   Цитата(alexander55 @ Oct 30 2008, 10:51) ...   Oct 30 2008, 09:26
||- - sergunas   Цитата(alexander55 @ Oct 30 2008, 11:51) ...   Oct 30 2008, 09:26
|- - TSerg   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 17:01) ...   Oct 29 2008, 15:25
|- - Tanya   Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) Для га...   Oct 29 2008, 15:29
|- - DRUID3   Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 17:25) Доволь...   Oct 29 2008, 17:03
|- - TSerg   Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 20:03) Да ...   Oct 30 2008, 06:34
- - rat   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 16:39) Ест...   Oct 29 2008, 12:28
|- - alexkok   Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 23:34) Ну,...   Oct 29 2008, 21:13
|- - sergunas   Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:28) А зачем...   Oct 30 2008, 09:31
|- - Herz   Цитата(sergunas @ Oct 30 2008, 11:31) Для...   Oct 30 2008, 09:40
|- - sergunas   Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:40) И не ни...   Oct 30 2008, 09:47
|- - TSerg   Цитата(sergunas @ Oct 30 2008, 12:47) Спа...   Oct 30 2008, 10:01
|- - alexkok   Цитата(TSerg @ Oct 30 2008, 13:01) Предла...   Nov 1 2008, 22:36
|- - sergunas   Цитата(TSerg @ Oct 30 2008, 13:01) Если з...   Nov 2 2008, 15:46
|- - orthodox   Цитата(sergunas @ Nov 2 2008, 18:46) Всё ...   Nov 2 2008, 15:49
- - Wise   Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 17:40) ..Тольк...   Nov 1 2008, 19:45
|- - sergunas   Цитата(Wise @ Nov 1 2008, 22:45) ..Ограни...   Nov 2 2008, 16:30
|- - alexkok   Цитата(sergunas @ Nov 2 2008, 19:30) в то...   Nov 2 2008, 19:54
||- - sergunas   Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 22:54) Вы бы...   Nov 3 2008, 18:39
||- - alexkok   Цитата(sergunas @ Nov 3 2008, 21:39) Нужн...   Nov 3 2008, 21:18
||- - orthodox   Цитата(sergunas @ Nov 3 2008, 21:39) Нужн...   Nov 4 2008, 08:29
|- - orthodox   Цитата(sergunas @ Nov 2 2008, 19:30) в то...   Nov 2 2008, 20:14
- - Wise   Цитата(sergunas @ Nov 3 2008, 00:30) ..не...   Nov 2 2008, 19:01
- - maximiz   Нуянезнаю... Двоешники Чё мешает подпереть огран...   Nov 3 2008, 22:43
|- - Евгений Германович   Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 01:43) Нуяне...   Nov 4 2008, 06:20
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Nov 4 2008, 09...   Nov 5 2008, 06:56
|- - Евгений Германович   Цитата(alexander55 @ Nov 5 2008, 09:56) Т...   Nov 5 2008, 13:51
|- - alexander55   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2008, 16...   Nov 6 2008, 05:39
- - Wise   Цитата( @ Nov 5 2008, 14:56) Точно. Автор...   Nov 5 2008, 16:04
|- - alexkok   Цитата(Wise @ Nov 5 2008, 19:04) Ни о чем...   Nov 5 2008, 17:56
- - Wise   Цитата(alexkok @ Nov 6 2008, 01:56) ..У Х...   Nov 5 2008, 18:48
|- - orthodox   Цитата(Wise @ Nov 5 2008, 21:48) ..Насчет...   Nov 5 2008, 19:56
- - Евгений Германович   Цитата(Wise @ Nov 5 2008, 19:04) .. ...   Nov 6 2008, 16:04
- - jam   Цитата(Евгений Германович @ Nov 6 2008, 19...   Nov 7 2008, 19:40
- - Евгений Германович   Цитата(jam @ Nov 7 2008, 22:40) Диоды на ...   Nov 8 2008, 10:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016