реклама на сайте
подробности

 
 
> форма напряжения на рентгеновскои трубке, как увидеть?
alexan300
сообщение Oct 12 2008, 09:05
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



уважаемые господа!
подскажите с решением следующей проблемы-
необходимо увидить форму высоковольтного сигнала на рентгеновской трубке (напряжение от 30-100кВ). возможно ли это сделать не разбирая сам прибор, и не вмешиваясь в его высоковольтные провода. форма сигнала -трапецивидная, с пульсациями на вершине (измерить которую мне и необходимо)длительность импульса от 100 мсек, до 5 сек.
понимаю что необходимо использовать запоминающии осцилограф, но они на сколько я знаю не заточены под такое напряжение.
спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rudy_b
сообщение Nov 1 2008, 18:51
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Да этого железа и насмотрелся и сам делал достаточно. В медицинской аппаратуре влезание в высоковольтные цепи категорически запрещено. Ну закоротили вы делитель - догадываетесь что будет? Доступ к этим цепям допустим только при обслуживании оборудования специально подготовленными техническими специалистами изготовителя, при наличии спец оборудования. Сторонние туда соваться не должны.
А делать контроль напряжения по некалиброванному встроенному делителю с неизвестной полосой пропускания - ну-ну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GISMILYK
сообщение Nov 1 2008, 19:15
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 30-04-05
Пользователь №: 4 627



Цитата(rudy_b @ Nov 1 2008, 22:51) *
Да этого железа и насмотрелся и сам делал достаточно. В медицинской аппаратуре влезание в высоковольтные цепи категорически запрещено. Ну закоротили вы делитель - догадываетесь что будет? Доступ к этим цепям допустим только при обслуживании оборудования специально подготовленными техническими специалистами изготовителя, при наличии спец оборудования. Сторонние туда соваться не должны.
А делать контроль напряжения по некалиброванному встроенному делителю с неизвестной полосой пропускания - ну-ну.

Ну, уважаемый, если Вы это железо (интересно, что именно???) сами делали, то я уж и не знаю, что Вам и сказать!
По-этому, по порядку:
1. Ну, закоротил я делитель - и что? А ничего страшного - у верхнего плеча сопротивление порядка 100 МОМ, т.е. ток на землю может быть аж 1 мА :-)

2. А с чего Вы взяли, что этот делитель некалиброванный и с неизвестной полосой??? Именно по нему делается обратная связь, обеспечивающая паспортную точность уставок по киловольтам. Типичные точности - еденицы процентов.

3. А проверкой таких параметров и занимаются или представители завода-изготовителя, сервисники или соответствующие службы из того же ВНИИИМТа при вводе кабинета в эксплуатацию, а кого еще пустят в кабинет?

Вот, кстати, выдержка из древнего ГОСТа:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
ГОСТ 26140-84
АППАРАТЫ РЕНТГЕНОВСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ
Общие технические условия

1.6.6.1. Аппараты с регулированием анодного напряжения и (или) анодного тока рентгеновской трубки должны иметь устройство для измерения или указания регулируемых величин

4.11. Проверку точности выполнения уставок анодного напряжения (пп. 1.6.7.4.1; 1.6.7.4.3; 1.6.7.4.4) при кратковременной работе (снимки) следует проводить при напряжении питания по п. 1.3.1 и сопротивлении сети по п. 1.3.2 шаровым разрядником по ГОСТ 17512-82 или калиброванным высоковольтным резистивным делителем или иным методом, установленным в технических условиях на аппараты конкретного типа.

Шаровые разрядники за двадцать лет работы с рентгеновской техникой видел только в комнате со старым хламом, а вот, делителей не видел только в дентальных, простейших аппаратах с фиксированным выходным напряжением.

А вот цитата из длинного и нудного патента:
All X-ray generators use a high-voltage divider to measure accurately the high-voltage outputs. The high-voltage divider is made up of a string of equal value multi-megaohm resistors, the top of which is connected to the high-voltage output, the bottom of it going to a voltage sampling resistor, that in turn is connected to the high-voltage return which is grounded. Typical divider ratio is 1V:10 kV and divider current is on the order of 1 milliampere (ma). High-voltage dividers have to be frequency-compensated by connecting a small capacitor in parallel with each resistor, such as to maintain divider accuracy and pulse shape integrity when the high-voltage is pulsed. Capacitor values must be many times larger than the stray capacitances that exist between the divider sections and the surroundings. High-voltage capacitors are costly and large, so a typical capacitor-compensated high-voltage divider is a bulky and expensive device...

Забыл добавить, что существуют делители в виде отдельного устройства - высоковольтный бак со стандартными вводами для кабелей, который подключается параллельно трубке. Применяется редко, в основном для калибровок, например http://www.radcal.com/hv1.html
В обычной практике напряжение на трубке (Kvp) оценивают косвенно - по излучению полупроводниковыми детекторами с наборами фильтров, но это трудно назвать "измерением", а уж с формой сигнала совсем проблематично.

Сообщение отредактировал GISMILYK - Nov 1 2008, 19:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alexan300   форма напряжения на рентгеновскои трубке   Oct 12 2008, 09:05
- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 12 2008, 13:05) ув...   Oct 12 2008, 09:15
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 12 2008, 13:15) На выс...   Oct 12 2008, 09:17
|- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 12 2008, 13:17) а ...   Oct 12 2008, 09:23
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 12 2008, 13:23) Не в к...   Oct 12 2008, 21:29
|- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 13 2008, 01:29) мм...   Oct 13 2008, 07:05
|- - SSerge   Цитата(alexan300 @ Oct 13 2008, 03:29) ве...   Oct 13 2008, 09:47
- - rudy_b   А что, высоковольтный провод не в экране? Тогда ва...   Oct 13 2008, 08:47
- - alexan300   высоковольтный кабель в экране..и в оплетке..и в м...   Oct 13 2008, 17:00
|- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 13 2008, 21:00) вы...   Oct 13 2008, 17:50
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 13 2008, 21:50) Если в...   Oct 13 2008, 18:31
- - maximiz   Цитатаа можно ли использовать индуктивный датчик? ...   Oct 13 2008, 17:56
- - maximiz   Цитатакалибровал бы его непосредственно на аппарат...   Oct 13 2008, 18:49
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 22:49) В то...   Oct 13 2008, 19:00
- - rudy_b   Если это стандартная рентгеновская медицинская уст...   Oct 13 2008, 19:02
|- - alexan300   Цитата(rudy_b @ Oct 13 2008, 23:02) Если ...   Oct 13 2008, 19:17
- - maximiz   Цитатапочему полупроводниковый датчик ограничен по...   Oct 13 2008, 19:08
- - maximiz   Цитатав такои ситаации ведь будет иметь большое зн...   Oct 13 2008, 19:29
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 23:29) С та...   Oct 13 2008, 19:36
- - maximiz   Цитатадатчик хола 7т.евро? нее, от дентального рад...   Oct 13 2008, 19:54
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 23:50) нее,...   Oct 13 2008, 19:54
- - maximiz   По мА*С оценивайте и дозе. Напряжение на трубе с п...   Oct 13 2008, 20:16
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:16) По м...   Oct 13 2008, 20:23
- - maximiz   Цитатая если правильно понял своиство этого датчик...   Oct 13 2008, 20:35
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:35) Нет,...   Oct 13 2008, 20:39
- - maximiz   Цитатавот в микронике http://www.micronika.ru/docs...   Oct 13 2008, 20:43
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:43) Вы н...   Oct 13 2008, 20:50
- - maximiz   Цитатапозвоню..спрошу, может что нибудь подскажут ...   Oct 13 2008, 20:59
- - rudy_b   Цитатак высокому подобраться, но при условии что в...   Oct 13 2008, 22:16
|- - alexan300   Цитата(rudy_b @ Oct 14 2008, 02:16) Я дум...   Oct 14 2008, 16:14
|- - Tanya   Цитата(alexan300 @ Oct 14 2008, 20:14) а ...   Oct 14 2008, 17:07
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 14 2008, 21:07) Не сто...   Oct 14 2008, 18:25
- - maximiz   Татьяна, здравствуйте. Там есть СанПиН по испытан...   Oct 14 2008, 17:41
|- - Tanya   Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 21:41) Тать...   Oct 15 2008, 07:16
|- - alexan300   Цитата(Tanya @ Oct 15 2008, 11:16) Лучше ...   Oct 15 2008, 19:22
- - rudy_b   ЦитатаНе стоит Вам лазить в высоковольтные сети бе...   Oct 14 2008, 21:01
- - othonelson   Цитата(alexan300 @ Oct 12 2008, 13:05) ув...   Oct 25 2008, 07:10
|- - alexan300   Цитата(othonelson @ Oct 25 2008, 10:10) З...   Oct 29 2008, 19:48
- - khach   Есть весьма безопасный способ мерять такое высокое...   Oct 25 2008, 10:23
- - khach   С фольги 5 кгц снимается легко, а при некоторых ух...   Oct 29 2008, 20:29
- - rudy_b   ЦитатаС фольги 5 кгц снимается легко, Механических...   Oct 29 2008, 23:57
- - НЕХ   http://download.siliconexpert.com/pdfs/sou.../mrt/...   Nov 1 2008, 15:26
|- - alexan300   Цитата(НЕХ @ Nov 1 2008, 18:26) http://do...   Nov 2 2008, 15:36
|- - GISMILYK   Цитата(alexan300 @ Nov 2 2008, 19:36) ......   Nov 2 2008, 19:04
- - rudy_b   Такие игрушки я сам делал лет 20 назад, когда нуже...   Nov 1 2008, 16:01
- - GISMILYK   Всем привет! С инересом пробежался по этой вет...   Nov 1 2008, 16:15
- - rudy_b   ЦитатаКак ни смешно, но напряжение (и форма, если ...   Nov 1 2008, 17:47
|- - GISMILYK   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2008, 21:47) Одно м...   Nov 1 2008, 18:11
- - rudy_b   Цитата1. Ну, закоротил я делитель - и что? А ничег...   Nov 1 2008, 22:01
- - maximiz   Цитатаошибаетесь насчет квалификации..имеем лиценз...   Nov 3 2008, 09:24
- - Vokchap   Заканчиваем оценивать квалификацию у друг-друга, э...   Nov 3 2008, 14:23
|- - GISMILYK   Цитата(Vokchap @ Nov 3 2008, 18:23) Закан...   Nov 3 2008, 19:13
- - rudy_b   ЦитатаЗаканчиваем оценивать квалификацию у друг-др...   Nov 3 2008, 18:51
- - maximiz   ЦитатаЗаканчиваем оценивать квалификацию у друг-др...   Nov 4 2008, 00:42
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 03:42) Vokch...   Nov 4 2008, 10:16
|- - Vokchap   Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 03:42) Так ч...   Nov 4 2008, 14:49
- - maximiz   Vokchap, договорились Цитатаа вот иметь "го...   Nov 4 2008, 20:28
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 23:28) Vokch...   Nov 7 2008, 19:25
- - maximiz   Цитатасаит дозы, унфорс Х. А еще гуголь и википед...   Nov 8 2008, 09:15
|- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 8 2008, 12:15) А еще...   Nov 9 2008, 20:09
- - maximiz   Цитатануу вобщето катод специально вращается, дабы...   Nov 10 2008, 06:46
- - alexan300   Цитата(maximiz @ Nov 10 2008, 09:46) Вооб...   Nov 10 2008, 18:38
- - SmartRed   to alexan300 Вам нужен измерительный делитель кот...   Dec 13 2008, 18:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st September 2025 - 14:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01408 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016