|
|
 |
Ответов
|
Oct 29 2008, 21:20
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(korolkov24 @ Oct 29 2008, 19:36)  Неизвестно какой у автора источник тока, возможно это совсем не источник, а ток определённой величины и величина эта будет меняться от падения напряжения на резисторе. Операционник для того, чтобы устройство измерения не влияло на измеряемый объект. Ну и как же оно не влияет, если показания Вы предлагаете снимать с того же резистора? Что бы не влияло, присобачили уже второй ОУ, в то время как назначение первого осталось непонятным. Да, неизвестно, какой у автора источник тока. Но пока это модель - идеальный. А у него уже какие-то нелинейности... Цитата(JimBaton @ Oct 29 2008, 20:37)  Ноль на самом деле не очень важен если он настраивается автоматически,но было бы на всякии случай неплохо,а вот диапазон обязателен.И очень обязательна точность прибора. Так Вы и озвучьте требуемый диапазон измерения, точность, линейность и прочее как положено. Раз есть контроллер, технические данные измерителя возможно существенно улучшить. Но надо прежде чётко понимать, что именно требуется. А схем преобразователей U/I полно, это частности. И что, всё-таки, с гальванической связью неинвертирующего входа?
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 06:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 00:20)  Ну и как же оно не влияет, если показания Вы предлагаете снимать с того же резистора? Неизменным остаётся напряжение на источнике тока, а если просто резистор подцепить, то при увеличении тока напряжение на источнике тока уменьшиться.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 07:28
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(korolkov24 @ Oct 30 2008, 08:34)  Неизменным остаётся напряжение на источнике тока, а если просто резистор подцепить, то при увеличении тока напряжение на источнике тока уменьшиться. Во-первых, нигде не говорилось о том, что напряжение на источнике тока должно оставаться неизменным. На то он и источник тока, чтобы его ток от напряжения не зависел. Во-вторых, решение всё равно крайне неудачное. Если Вы хотели, чтобы показания вольтметра не зависели от "коррекции нуля", стоило включить его между выходом ОУ и неинвертирующим входом. Ошибкой в пару милливольт можно было бы пренебречь. Но и это автору ни к чему. Ладно, дождёмся его уточнений.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 08:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 10:28)  Во-первых, нигде не говорилось о том, что напряжение на источнике тока должно оставаться неизменным. На то он и источник тока, чтобы его ток от напряжения не зависел. Согласен! Я посчитал источник не идеальным, из-за схемы в первом посте. Цитата Во-вторых, решение всё равно крайне неудачное. Если Вы хотели, чтобы показания вольтметра не зависели от "коррекции нуля", стоило включить его между выходом ОУ и неинвертирующим входом. Если так сделать, то получиться то же, как и с обычным сопротивлением, напряжение на неинвертирующем входе уплывёт под воздействием входного тока вольтметра. Чтобы не уплыло надо стабилизировать.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(korolkov24 @ Oct 30 2008, 10:13)  Если так сделать, то получиться то же, как и с обычным сопротивлением, напряжение на неинвертирующем входе уплывёт под воздействием входного тока вольтметра. Чтобы не уплыло надо стабилизировать. Нет, там ведь обычный делитель. Его сопротивление легко можно сделать пренебрежимо малым по отношению к сопротивлению вольтметра. Кроме того, даже если оно уплывёт, это никак не повлияет на показания вольтметра. Разумеетсе, если сопротивление вольтметра не настолько мало, чтобы организовать заметную ПОС. Полезно на всякий случай неинвертирующий вход подключить к делителю через резистор.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 30 2008, 09:15
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:10)  Нет, там ведь обычный делитель. Его сопротивление легко можно сделать пренебрежимо малым по отношению к сопротивлению вольтметра. Можно, но у меня проще.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:17)  Проще?! Чем? Я же уже ответил, что если нужно проще - резистора достаточно. Опять по кругу пошло, да этой схеме 50лет уже, не я её придумал, это классика из учебника.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:54
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:34)  Тогда и говорите, что в учебнике проще. Только чем проще - так и не понятно. Может, надо было учебник дочитать? Я вам уже разъяснял, очень доходчиво, что потенциал на инвертирующем входе всегда стабилен, так как нагрузка находиться в диагонали между входом и выходом, все другие вариации на эту тему сложнее. Схема ведь простая для первоклассника, видимо вы где-то меня не правильно понимаете.
|
|
|
|
|
Nov 1 2008, 22:12
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(korolkov24 @ Oct 30 2008, 11:54)  Я вам уже разъяснял, очень доходчиво, что потенциал на инвертирующем входе всегда стабилен, так как нагрузка находиться в диагонали между входом и выходом, все другие вариации на эту тему сложнее. Схема ведь простая для первоклассника, видимо вы где-то меня не правильно понимаете. Сбой на сервере "съел" мои возражения. Поразмыслив, решил их восстановить. Не для спора ради спора, ради истины.  Я, видимо, действительно не понимаю ход Ваших мыслей. С чего Вы решили, что " все другие вариации на эту тему сложнее"? Вы ведь и сами, осознавая недостаток первой из приведенных схем, привели вторую, действительно сложнее. Совершенно избыточную. В то же время сравнение выходного сигнала с ОУ с напряжением смещения нуля (если оно действительно необходимо) устраняет этот недостаток. Чем оно сложнее? Если разница для Вас неочевидна, приведу пример. Роль виртуального вольтметра у автора выполняет контроллер с его аналоговыми входами. У которых есть конечное входное сопротивление. При измерениях по Вашей схеме (точнее, "из учебника") это входное сопротивление создаст ощутимую погрешность, если оно сопоставимо с сопротивлением в ОС ОУ, ведь часть тока от источника потечёт "мимо". На неинвертирующем же входе сопротивление делителя смещения можно легко сделать пренебрежимо малым по сравнению со входным сопротивлением АЦП. Тогда коэффициент преобразования I/U будет стабильным и определяться только резистором в ОС. И это действительно просто.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
JimBaton линеиность выхода Oct 28 2008, 19:21 Herz Батарея В1 не имеет связи с общим проводом? Это не... Oct 28 2008, 19:47 JimBaton да диод то черт с ним.Просто забыл убрать.А как уб... Oct 28 2008, 19:52 orthodox Цитата(JimBaton @ Oct 28 2008, 22:52) да ... Oct 28 2008, 22:15 korolkov24 Цитата(JimBaton @ Oct 28 2008, 22:21) Вот... Oct 29 2008, 13:44 Herz Цитата(korolkov24 @ Oct 29 2008, 15:44) Е... Oct 29 2008, 14:01  korolkov24 Цитата(Herz @ Oct 29 2008, 17:01) Что это... Oct 29 2008, 15:59   Herz Цитата(korolkov24 @ Oct 29 2008, 17:59) К... Oct 29 2008, 16:36    korolkov24 Цитата(Herz @ Oct 29 2008, 19:36) А для ч... Oct 29 2008, 17:36 Евгений Германович Цитата(JimBaton @ Oct 28 2008, 22:21) Вот... Oct 29 2008, 16:14 JimBaton Нелинеиность проявляется в том что при целых значе... Oct 29 2008, 17:10 JimBaton Ноль на самом деле не очень важен если он настраив... Oct 29 2008, 18:37           korolkov24 Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 01:12) Сбой на ... Nov 2 2008, 10:22            Herz Цитата(korolkov24 @ Nov 2 2008, 12:22) ..... Nov 2 2008, 13:19 Herz Всё правильно, но! Я пытаюсь обратить Ваше вни... Nov 2 2008, 11:16 korolkov24 Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 14:16) Предлага... Nov 2 2008, 13:47 JimBaton Вы совсем запутали меня со своими спорами.В общем ... Nov 4 2008, 16:24 Herz Цитата(JimBaton @ Nov 4 2008, 18:24) Вы с... Nov 4 2008, 18:52 sera_os Цитата(JimBaton @ Nov 4 2008, 19:24) Как ... Nov 4 2008, 16:36 JimBaton Посмотрел, но не нашел ни одного элемента из базы ... Nov 4 2008, 16:49 JimBaton ну а все же что есть для измерения тока с наибольш... Nov 6 2008, 17:33 Herz Цитата(JimBaton @ Nov 6 2008, 19:33) ну а... Nov 7 2008, 11:12  Tanya Цитата(Herz @ Nov 7 2008, 14:12) Смотря к... Nov 7 2008, 11:18   Herz Цитата(Tanya @ Nov 7 2008, 13:18) Ну, Her... Nov 7 2008, 21:20 TSerg Цитата(JimBaton @ Nov 6 2008, 20:33) ну а... Nov 7 2008, 13:24 JimBaton до запятои нужно как минимум 2 знака Nov 8 2008, 17:03
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|