реклама на сайте
подробности

 
 
> Работа с программой для электронного моделирования, Ошибки, тонкости, возможности
Emerald
сообщение Nov 2 2008, 05:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Здравствуйте! У Вас отличный форум, очень рад что сюда зашёл, уверен буду здесь частым гостем, а может и в ряды "своих" преберусь когда-нибудь beer.gif
Я думаю, что с моим вопросом надо создать тему здесь.
Собственно в программах "Electronics Workbench MultiSim 9.0.155", "MicroCap 9" Хотел посмотреть на показания вольтметра и амперметра на схеме, приведённой на рисунке.
Но запустить не удаётся, т.к. программа говорит, что на схеме нет заземления ?! 07.gif
Куда ж мне его пихать да и зачем ?

Сообщение отредактировал Emerald - Nov 2 2008, 06:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Nov 3 2008, 09:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Просто в жизни не бывает ничего идеального smile.gif - ни батареек, ни прочего. Конечное внутренне сопротивление любого реального источника питания (не важно, на каком принципе он работает), а также защитные ограничители не дают ему развить бесконечный ток при КЗ.
По поводу подвоха: и ток 600мА убъёт человека гарантированно, и 100 мА с большой долей вероятности. Только, опять же, нужно чтобы этот ток прошёл через тело, для чего его, тела, сопротивление должно быть соответствующим. При сухой коже в нормальных условиях порядок сопротивления от одной руки до другой - сотни килоом - единицы мегаом. По закону Ома, с которым Вы уже "на ты" подсчитайте, какое нужно напряжение для протекания таких токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emerald
сообщение Nov 3 2008, 09:39
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Цитата(Herz @ Nov 3 2008, 16:19) *
По поводу подвоха: и ток 600мА убъёт человека гарантированно, и 100 мА с большой долей вероятности. Только, опять же, нужно чтобы этот ток прошёл через тело, для чего его, тела, сопротивление должно быть соответствующим. При сухой коже в нормальных условиях порядок сопротивления от одной руки до другой - сотни килоом - единицы мегаом. По закону Ома, с которым Вы уже "на ты" подсчитайте, какое нужно напряжение для протекания таких токов.


Подсчитал, опять задумался.
Допустим ток, который убьёт равен 100 mA
Сопротивление тела возьмём минимальным (пьяное тело) 100 кОм.
Рассчитываем напряжение как произведение обоих вышеуказанных величин, имеем:
U=100 mA * 100 кОм = 10000 V.
В розетке имеем напряжение в 45,5 раз меньшее, чем требуется. Хотя всё было рассчитано по минимуму. От чего же гибнут люди?


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Nov 3 2008, 10:04
Сообщение #4


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Emerald @ Nov 3 2008, 17:39) *
Подсчитал, опять задумался.
Допустим ток, который убьёт равен 100 mA
Сопротивление тела возьмём минимальным (пьяное тело) 100 кОм.
Рассчитываем напряжение как произведение обоих вышеуказанных величин, имеем:
U=100 mA * 100 кОм = 10000 V.
В розетке имеем напряжение в 45,5 раз меньшее, чем требуется. Хотя всё было рассчитано по минимуму. От чего же гибнут люди?

10 000 В понадобиться, чтобы создать 100 мА через сопротивление 100 К.
В случае же розетки:
I = Uа / R = 311 В / 100 000 Ом= 0,00311 А. Такой ток, пройдя через руку - сердце - руку вполне может вызвать спазм сердечной мышцы. Сопротивление может быть и гораздо меньше, например, если руки влажные, есть раны и тп. Если же взяться одной рукой за контакты розетки, то вроде убить не должно, но больно будет) И мы еще должны учитывать, что человек на земле (полу) стоит. И цепь рука - сердце - ноги выбрасывать не надо.

З.Ы. Ua - амплитудное напряжение в сети, Ua = U действ * корень_квадратный (2). U действ = 220 В.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Emerald   Работа с программой для электронного моделирования   Nov 2 2008, 05:58
- - Turnaev Sergey   А вы попробуйте его ставить в разные точки схемы, ...   Nov 2 2008, 07:21
- - Emerald   Я пробовал. Если "куда-нибудь" в схему т...   Nov 2 2008, 07:27
- - Herz   Заземление в схеме нужно обязательно, это отправна...   Nov 2 2008, 07:39
|- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 14:39) Заземлен...   Nov 2 2008, 07:53
- - Emerald   Ну в общем разобрался я с этой правильные наверно ...   Nov 2 2008, 09:17
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 11:17) Ну в ...   Nov 2 2008, 09:42
||- - Emerald   Спасибо большое всем за ответы. Цитата(Herz ...   Nov 2 2008, 14:18
||- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 16:18) Спаси...   Nov 2 2008, 14:20
||- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 21:20) Смешно, ...   Nov 2 2008, 14:24
||- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 16:24) Прост...   Nov 2 2008, 14:29
|- - Огурцов   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 09:17) И вот...   Nov 2 2008, 09:58
- - sera_os   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 08:58) Но за...   Nov 2 2008, 10:07
- - vvvvv   Если хотите параллелить источники напряжения, доба...   Nov 2 2008, 14:46
|- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 21:29) Облажить...   Nov 2 2008, 14:56
|- - Огурцов   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 14:56) Ток в...   Nov 2 2008, 15:43
- - vvvvv   Ток определяется не параметрами источника, а нагру...   Nov 2 2008, 15:25
- - Emerald   Т.е. параллельное соединение "батареек" ...   Nov 2 2008, 15:37
- - Emerald   vvvvv и Огурцов Спасибо за то что ткнули в закон О...   Nov 2 2008, 15:49
- - Emerald   Вопросы: Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 14...   Nov 2 2008, 18:43
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 20:43) Вопро...   Nov 2 2008, 20:11
- - Wise   Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 23:49) vvvvv...   Nov 2 2008, 20:38
- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 3 2008, 03:11) 1. Зачем...   Nov 3 2008, 04:40
|- - haker_fox   Цитата(Emerald @ Nov 3 2008, 12:40) 1. Со...   Nov 3 2008, 06:09
- - Emerald   Т.е., В программе источник "идеальный" у...   Nov 3 2008, 06:53
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 3 2008, 11:39) Подсч...   Nov 3 2008, 10:38
|- - Emerald   Спасибо haker_fox Цитата(Herz @ Nov 3 2008, 1...   Nov 3 2008, 11:03
- - Emerald   Здравствуйте товарищи! Проблема у меня, видимо...   Nov 4 2008, 15:30
- - Herz   Ниасилил... Что где умалчивается? Где параллельно-...   Nov 4 2008, 16:06
|- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:06) Ниасилил...   Nov 4 2008, 16:20
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 18:20) Дело ...   Nov 4 2008, 16:59
|- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:59) При изме...   Nov 4 2008, 17:16
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 19:16) И при...   Nov 4 2008, 17:22
|- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:22) Как ...   Nov 4 2008, 17:31
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 19:31) Я кон...   Nov 4 2008, 17:55
|- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55) На какой...   Nov 4 2008, 18:10
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 20:10) Под н...   Nov 4 2008, 18:43
|- - Emerald   Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 01:43) Для чего...   Nov 4 2008, 18:58
|- - Herz   Надо Вам отдохнуть уже, пожалуй... (Или тщательно ...   Nov 4 2008, 19:09
- - Emerald   Уважаемый Herz не сердитесь сильно на меня пожалуй...   Nov 4 2008, 19:34
|- - xemul   Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 22:34) Из-за...   Nov 4 2008, 20:06
||- - Emerald   Цитата(xemul @ Nov 5 2008, 03:06) Школьно...   Nov 5 2008, 05:52
||- - vladi1147   Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 08:52) Буду ...   Nov 5 2008, 12:36
|||- - Emerald   Цитата(vladi1147 @ Nov 5 2008, 19:36) Я п...   Nov 5 2008, 16:59
|||- - xemul   Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 19:59) Физич...   Nov 5 2008, 18:41
||- - Emerald   vladi1147 я написал Вам на ящик. Было бы просто су...   Nov 5 2008, 15:15
||- - xemul   Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 18:15) xemul...   Nov 5 2008, 15:32
||- - Огурцов   Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 15:15) Да и ...   Nov 5 2008, 18:59
|- - Herz   Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 21:34) Уважа...   Nov 4 2008, 20:26
- - Emerald   По программе посмотрел ответ, получается, если мер...   Nov 5 2008, 18:52
- - vladi1147   Добрый день всем! Если кого-то заинтересует, ...   Nov 20 2008, 10:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 18:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016