| |
 Работа с программой для электронного моделирования, Ошибки, тонкости, возможности |
|
|
|
|
 Nov 2 2008, 05:58
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304
|
Здравствуйте! У Вас отличный форум, очень рад что сюда зашёл, уверен буду здесь частым гостем, а может и в ряды "своих" преберусь когда-нибудь  Я думаю, что с моим вопросом надо создать тему здесь. Собственно в программах "Electronics Workbench MultiSim 9.0.155", "MicroCap 9" Хотел посмотреть на показания вольтметра и амперметра на схеме, приведённой на рисунке. Но запустить не удаётся, т.к. программа говорит, что на схеме нет заземления ?!  Куда ж мне его пихать да и зачем ?
Сообщение отредактировал Emerald - Nov 2 2008, 06:29
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Nov 4 2008, 16:20
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304
|
Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:06)  Ниасилил... Что где умалчивается? Где параллельно-последовательная (или какая там?) схема? Тоже умалчивается? О чём вообще разговор? Книга: Эрл Д. Гейтс "Введение в электронику" 1998 год 637 страниц. Умалчивается иначе можно понять как не освещается, не затронуто, не указано.  Со схемой, простите мою ошибку я выложил не тот файл. В ней сочетается параллельная и последовательная схема соединения резисторов (нагрузки). Дело в том, что при измерении напряжения на всех 7-и сопротивлениях получается напряжение выше источника тока более чем на 5.5 вольт. Этого я и не могу понять.
Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 16:44
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:16
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304
|
Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:59) При измерениях? Как меряем? Или при расчётах? Как считаем? И при измерениях напряжения на каждом из резисторов (вольтметр подсоединяем параллельно) с помощью программы. И при письменных расчётах по данной схеме. Ответы я уже приводил, они идентичны измеряемым с помощью программы. У автора, в описании того как рассчитывать параллельно-последовательные схемы так же имеется не состыковка напряжений. У него в задаче 6-ть резисторов (эта задача даётся после для самоконтроля они аналогичные). В его расчётах имеем падение напряжения на резисторах в размере 66,69 Вольт, а питание схемы от 48 Вольтового источника.
--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:31
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304
|
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:22)  Как же можно сложить, например, напряжение на R2+R3 с напряжением на R5+R6? Это же одно и то же напряжение! Я конечно очень мало знаю ещё, но тут я не ошибаюсь. Я не складываю напряжение, которое одинаковое в параллельных цепях, а складываю падение напряжение на нагрузке. На картинке более доступно (ИМХО) видно, что я складываю. Имеем цепь с питанием 12 Вольт, сумма падений напряжений равна источнику питания цепи. А в моём вопросе (задачке) напряжение падения как раз выше напряжения нагрузки.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:55
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 19:31) Я конечно очень мало знаю ещё, но тут я не ошибаюсь. Я бы не торопился быть столь категоричным. Цитата Я не складываю напряжение, которое одинаковое в параллельных цепях, а складываю падение напряжение на нагрузке. На какой нагрузке? Что Вы в данном случае называете нагрузкой? Цитата На картинке более доступно (ИМХО) видно, что я складываю.
Имеем цепь с питанием 12 Вольт, сумма падений напряжений равна источнику питания цепи. А теперь проделайте то же самое с указанной схемой и распишите, что и с чем Вы складываете. Цитата А в моём вопросе (задачке) напряжение падения как раз выше напряжения нагрузки. Бр-р-р... Напряжение чего, простите?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 18:10
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304
|
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55) На какой нагрузке? Что Вы в данном случае называете нагрузкой? Под нагрузкой я подразумеваю Резисторы, которые пронумерованы R1, R2, R3 и т.д. Каждый из них представляет отдельную нагрузку. Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55) А теперь проделайте то же самое с указанной схемой и распишите, что и с чем Вы складываете. Я проделал! Вот результаты: Падение напряжения на R1 = 16.353 V Падение напряжение на R2 = 2,26 V Падение напряжение на R3 = 1,021 V Падение напряжение на R4 = 3,2808 V Падение напряжения на R5 = 1,483 V Падение напряжения на R6 = 1,797 V Падение напряжения на R7 = 4.3662 V Итог напряжение = 30,561 Падение напряжение на резисторе R1 (прошлый рисунок) = 4V Падение напряжение на резисторе R2 (прошлый рисунок) = 8V Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55) Бр-р-р... Напряжение чего, простите? Сумма падений напряжений на всех резисторах (сумма потреблённого напряжения) выше, чем у источника питания. Я прикрепляю страницы из учебника, в котором автор решает подобную задачу, и у него так же получается падение напряжения на резисторах большее, чему напряжение источника питания. P.S. Если у вас не безлимитка не качайте пожалуйста, а то я не засну...
Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 18:19
--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 18:43
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 20:10) Под нагрузкой я подразумеваю Резисторы, которые пронумерованы R1, R2, R3 и т.д. Каждый из них представляет отдельную нагрузку.
Я проделал!
Вот результаты:
Падение напряжения на R1 = 16.353 V
Падение напряжение на R2 = 2,26 V
Падение напряжение на R3 = 1,021 V
Падение напряжение на R4 = 3,2808 V
Падение напряжения на R5 = 1,483 V
Падение напряжения на R6 = 1,797 V
Падение напряжения на R7 = 4.3662 V
Итог напряжение = 30,561
Сумма падений напряжений на всех резисторах (сумма потреблённого напряжения) выше, чем у источника питания. Тяжёлый случай...  Попробуйте ещё раз... Для чего, спрашивается, суммировать все падения напряжений на всех резисторах? Ведь они же не включены все последовательно!Цитата Я прикрепляю страницы из учебника, в котором автор решает подобную задачу, и у него так же получается падение напряжения на резисторах большее, чему напряжение источника питания. Где это у него получается?! Покажите пальчиком. Это у Вас получается. Автор суммировать все рассчитанные напряжения не додумывается...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 18:58
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304
|
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 01:43) Для чего, спрашивается, суммировать все падения напряжений на всех резисторах? Ведь они же не включены все последовательно! Из любопытства, что бы лучше всё понять и вникнуть. В параллельных цепях напряжение не меняется и равно напряжению источника, в последовательных цепях напряжение источника тока равно напряжению на всех потребителях (сопротивлениях, резисторах, нагрузках). А тут напряжение на потребителях больше, чем у источника тока Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 01:43) Покажите пальчиком. Это у Вас получается. Автор суммировать все рассчитанные напряжения не додумывается... Начиная с файла с названием "06", внизу где написано: "Теперь можно определить мощность, выделяющуюся на каждом резисторе. Мощность потребляемая резистором R1, равна:" В графе "Дано", последнее значение напряжения падения на каждом резисторе. На первом резисторе: "Er1 = 33,78 В" Если сложить все шесть значений, то получим 66,69 Вольт. Источник тока в описываемой цепи выдаёт 48 Вольт напряжения. НУ ПОЧЕМУ ???
Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 19:01
--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 19:09
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Надо Вам отдохнуть уже, пожалуй... (Или тщательно перечитать закон Кирхгофа) Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 20:58) Из любопытства, что бы лучше всё понять и вникнуть. В параллельных цепях напряжение не меняется и равно напряжению источника, в последовательных цепях напряжение источника тока равно напряжению на всех потребителях (сопротивлениях, резисторах, нагрузках). А тут напряжение на потребителях больше, чем у источника тока напряжению источника. Для параллельных цепей общим является напряжение, для последовательных - ток. Запомните это простое правило. Теперь возьмите для простоты 3 резистора по 2 ома, соедините их 3 (тремя) различными способами, подключите каждую получившуюся цепь к источнику питания 12В и в каждом случае определите ток через каждый резистор и напряжение на нём. Цитата Начиная с файла с названием "06", внизу где написано: "Теперь можно определить мощность, выделяющуюся на каждом резисторе. Мощность потребляемая резистором R1, равна:" В графе "Дано", последнее значение напряжения падения на каждом резисторе. На первом резисторе: "Er1 = 33,78 В" Если сложить все шесть значений, то получим 66,69 Вольт. Источник тока в описываемой цепи выдаёт 48 Вольт напряжения. НУ ПОЧЕМУ ??? ГДЕ???? ГДЕ НАПИСАНО СЛОЖИТЬ???
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Emerald Работа с программой для электронного моделирования Nov 2 2008, 05:58 Turnaev Sergey А вы попробуйте его ставить в разные точки схемы, ... Nov 2 2008, 07:21 Emerald Я пробовал. Если "куда-нибудь" в схему т... Nov 2 2008, 07:27 Herz Заземление в схеме нужно обязательно, это отправна... Nov 2 2008, 07:39  Emerald Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 14:39) Заземлен... Nov 2 2008, 07:53 Emerald Ну в общем разобрался я с этой правильные наверно ... Nov 2 2008, 09:17 Herz Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 11:17) Ну в ... Nov 2 2008, 09:42 Emerald Спасибо большое всем за ответы.
Цитата(Herz ... Nov 2 2008, 14:18 Herz Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 16:18) Спаси... Nov 2 2008, 14:20 Emerald Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 21:20) Смешно, ... Nov 2 2008, 14:24 Herz Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 16:24) Прост... Nov 2 2008, 14:29 Огурцов Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 09:17) И вот... Nov 2 2008, 09:58 sera_os Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 08:58) Но за... Nov 2 2008, 10:07 vvvvv Если хотите параллелить источники напряжения, доба... Nov 2 2008, 14:46 Emerald Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 21:29) Облажить... Nov 2 2008, 14:56 Огурцов Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 14:56) Ток в... Nov 2 2008, 15:43 vvvvv Ток определяется не параметрами источника, а нагру... Nov 2 2008, 15:25 Emerald Т.е. параллельное соединение "батареек" ... Nov 2 2008, 15:37 Emerald vvvvv и Огурцов
Спасибо за то что ткнули в закон О... Nov 2 2008, 15:49 Emerald Вопросы:
Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 14... Nov 2 2008, 18:43 Herz Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 20:43) Вопро... Nov 2 2008, 20:11 Wise Цитата(Emerald @ Nov 2 2008, 23:49) vvvvv... Nov 2 2008, 20:38 Emerald Цитата(Herz @ Nov 3 2008, 03:11) 1. Зачем... Nov 3 2008, 04:40 haker_fox Цитата(Emerald @ Nov 3 2008, 12:40) 1. Со... Nov 3 2008, 06:09 Emerald Т.е., В программе источник "идеальный" у... Nov 3 2008, 06:53 Herz Просто в жизни не бывает ничего идеального - ни... Nov 3 2008, 09:19 Emerald Цитата(Herz @ Nov 3 2008, 16:19) По повод... Nov 3 2008, 09:39 haker_fox Цитата(Emerald @ Nov 3 2008, 17:39) Подсч... Nov 3 2008, 10:04 Herz Цитата(Emerald @ Nov 3 2008, 11:39) Подсч... Nov 3 2008, 10:38 Emerald Спасибо haker_fox
Цитата(Herz @ Nov 3 2008, 1... Nov 3 2008, 11:03 Emerald Здравствуйте товарищи!
Проблема у меня, видимо... Nov 4 2008, 15:30 Emerald Уважаемый Herz не сердитесь сильно на меня пожалуй... Nov 4 2008, 19:34 xemul Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 22:34) Из-за... Nov 4 2008, 20:06 Emerald Цитата(xemul @ Nov 5 2008, 03:06) Школьно... Nov 5 2008, 05:52 vladi1147 Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 08:52) Буду ... Nov 5 2008, 12:36 Emerald Цитата(vladi1147 @ Nov 5 2008, 19:36) Я п... Nov 5 2008, 16:59 xemul Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 19:59) Физич... Nov 5 2008, 18:41 Emerald vladi1147 я написал Вам на ящик. Было бы просто су... Nov 5 2008, 15:15 xemul Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 18:15) xemul... Nov 5 2008, 15:32 Огурцов Цитата(Emerald @ Nov 5 2008, 15:15) Да и ... Nov 5 2008, 18:59 Herz Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 21:34) Уважа... Nov 4 2008, 20:26 Emerald По программе посмотрел ответ, получается, если мер... Nov 5 2008, 18:52 vladi1147 Добрый день всем!
Если кого-то заинтересует, ... Nov 20 2008, 10:07
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
