реклама на сайте
подробности

 
 
> Конденсаторы в цепях аналогового питания АЦП, почему электролиты а не тантал?
M_A
сообщение Nov 5 2008, 10:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 27-12-04
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 1 689



Доброго времени суток!
Просвятите плз кто знает... сам я точного ответа не знаю, могу только догадываться...
Сидел тут разглядывал альтеровскую отладочную плату DK-DSP-2S60N и вот чего углядел: конденсаторы на источниках цифрового питания все танталовые, а на том, который питает аналоговую часть двух АЦП - электролиты. Чем электролиты так выигрывают у тантала при запитке аналоговых цепей? Габаритами и through hole монтажем то они точно проигрывают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Chado
сообщение Nov 6 2008, 06:42
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 7-05-08
Пользователь №: 37 351



Я что то мыслил, и причем всегда - разрабатываю устройство из имеющегося в наличии.
Есть танталовые кондеры впендюрю, нет и алюминиевый пойдет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_A
сообщение Nov 8 2008, 02:53
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 27-12-04
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 1 689



Скока вечелого понаписали) Аж на 2 страницы. Даже не знаю как вас всех заквотить... Да лучше вообще не буду этого делать, отвечаю всем, а вы сами смотрите кому этот ответ, а то вас сильно много))

to Chado: Про то что делать нужно из того что есть - ничего нет. все будет заказываться. И я несогласен с таким подходом, если делать из того что есть так и будем сидеть совдепии. Делать нужно современно.

to Designer56: Про импульсный характер токов в аналоговой части ацп - это заблуждение. Импульсные токи как раз в цифровой части, где по клоку то бежит то не бежит ток на куче проводов шины данных.

to Andr2I: Справильсь ли с задачей альтеровцы - да! как я уже сказал, на плату нареканий нет, и не только на нее, и на 2 другие их платы. По моему плата вообще идеально спроектирована и сделана. Там даже есть входной диодный мостик несмотря на то что питание к ней постоянное подводится. на случай если кто нить криворукий перепутает полярность питания)

to Flasher: Применение танталов в аналоговых цепях недопустимо - ну тут во первых давайте определимся какие цепи вы имеете ввиду. Да я знаю что например в звуковые усилители тантал как разделительный между каскадами ставить не стоит. Я говорил о применении конкретно в питании аналоговых цепей - если вы говорите о том же, то я с вами не согласен - как я уже сказал сами производители АЦП прекрасно используют танталы в аналоговом питании своих АЦП.

to Ariel: Про ESR - танталы часто ставят в параллель. Тогда на высоких частотах их сопротивление меньше, так как оно тоже в параллель соединяется. То есть грубо говоря там где не справляется один тантал на 300мФ есть вероятность что могут справиться 3 или даже 2 по 100мФ в параллель. У той же альтеры в цифровых питаниях так и сделано.

to dinam: про то что последовательное сопротивление ниже у более высоковольтных - не знал. может я не правильно понимаю что такое вообще последовательное сопротивление. Я всегда считал что чем ближе обкладки тем оно ниже потому что больше токи утечки, а получается как то наоборот. почитаю на эту тему че нить.

Я пока остаюсь при мнении о том, что электролиты ставят либо из за низкой цены, либо все таки чем то они лучше для аналога, чем - пока не знаю. (пример - в аудиоцепях же танталы не ставят, только электролиты, и если техника hifi, то еще и высококачественные)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Nov 8 2008, 09:26
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 06:53) *
to Flasher: Применение танталов в аналоговых цепях недопустимо - ну тут во первых давайте определимся какие цепи вы имеете ввиду. Да я знаю что например в звуковые усилители тантал как разделительный между каскадами ставить не стоит. Я говорил о применении конкретно в питании аналоговых цепей - если вы говорите о том же, то я с вами не согласен - как я уже сказал сами производители АЦП прекрасно используют танталы в аналоговом питании своих АЦП.


Я пока остаюсь при мнении о том, что электролиты ставят либо из за низкой цены, либо все таки чем то они лучше для аналога, чем - пока не знаю. (пример - в аудиоцепях же танталы не ставят, только электролиты, и если техника hifi, то еще и высококачественные)


Естественно разговор шел о сигнальных и опорных цепях. Ограничение в применениях в цепях питания связано только с разрушением структуры конденсатора вызванными импульсными токами через конденсатор в связи с малым ESR да и возникновением паразитных осциляций в связи с высокой добротностью контуров - выход шунтирование электролитическими конденсаторами имеющими нормальное ESR для снижения добротности.
Насчет цены- это решающий фактор для кЕтайцев и малой арнаутской. Для остальных весомость довода дешевизны- сомнительна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- M_A   Конденсаторы в цепях аналогового питания АЦП   Nov 5 2008, 10:46
- - FormatCft   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:46) Доброго в...   Nov 5 2008, 11:09
- - M_A   Цитата(FormatCft @ Nov 5 2008, 11:09) ===...   Nov 5 2008, 11:28
|- - FormatCft   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 16:28) Из этих д...   Nov 5 2008, 11:48
- - M_A   Цитата(FormatCft @ Nov 5 2008, 11:48) ИМХ...   Nov 5 2008, 12:06
|- - Евгений Германович   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:06) Тоже врод...   Nov 5 2008, 13:48
|- - DS   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2008, 16...   Nov 5 2008, 18:43
|- - FormatCft   Цитата(DS @ Nov 5 2008, 23:43) Достаточно...   Nov 5 2008, 19:02
|- - Евгений Германович   Цитата(DS @ Nov 5 2008, 21:43) Достаточно...   Nov 6 2008, 15:27
- - yuri_d   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 13:46) Попробуй...   Nov 5 2008, 15:04
|- - Sergei_Ilchenko   Цитата(yuri_d @ Nov 5 2008, 18:04) Попроб...   Nov 5 2008, 16:40
- - Stas   Цитатаесли брать конкретно альтеру, то у них на пл...   Nov 5 2008, 16:29
- - M_A   Цитата(yuri_d @ Nov 5 2008, 15:04) Попроб...   Nov 6 2008, 01:31
|- - dinam   Цитата(M_A @ Nov 6 2008, 07:31) Это точно...   Nov 6 2008, 06:14
|- - Ariel   Цитата(M_A @ Nov 6 2008, 05:31) А я не по...   Nov 7 2008, 18:36
|- - Herz   Цитата(Ariel @ Nov 7 2008, 20:36) У нас, ...   Nov 8 2008, 10:38
|- - blackfin   Цитата(Herz @ Nov 8 2008, 13:38) А можно ...   Nov 8 2008, 11:42
|- - DS   Цитата(blackfin @ Nov 8 2008, 14:42) CDOJ...   Nov 8 2008, 12:33
|- - FormatCft   Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 07:53) to dinam:...   Nov 8 2008, 20:21
- - Designer56   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:46) Доброго в...   Nov 6 2008, 06:56
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 09:56) Ту...   Nov 6 2008, 08:58
|- - Designer56   Цитата(DS @ Nov 6 2008, 13:58) He это уже...   Nov 7 2008, 09:09
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2008, 12:09) Во...   Nov 7 2008, 10:30
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2008, 12:09) Во...   Nov 7 2008, 13:49
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2008, 18...   Nov 11 2008, 03:53
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 06:53) Д...   Nov 11 2008, 05:37
- - Andr2I   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 13:46) Доброго в...   Nov 6 2008, 16:11
|- - ArseGun   Цитата(Andr2I @ Nov 6 2008, 20:11) Рискну...   Nov 7 2008, 07:41
- - Flasher   К сожалению, все что здесь описано- это все правил...   Nov 7 2008, 08:53
|- - alexander55   Цитата(Flasher @ Nov 7 2008, 11:53) Приме...   Nov 7 2008, 09:07
- - Designer56   А какая разница? Он вообще был наполовину на дискр...   Nov 7 2008, 10:33
- - Flasher   Теперь можно включить МОЗК и не следовать глупым с...   Nov 7 2008, 10:50
|- - Andr2I   Цитата(Flasher @ Nov 7 2008, 13:50) Тепер...   Nov 7 2008, 15:28
|- - Flasher   Цитата(Andr2I @ Nov 7 2008, 19:28) А отку...   Nov 8 2008, 01:16
- - Herz   Цитата(blackfin @ Nov 8 2008, 13:42) CDOJ...   Nov 9 2008, 09:30
|- - FormatCft   Цитата(Herz @ Nov 9 2008, 14:30) Спасибо....   Nov 9 2008, 13:14
- - Designer56   Так не обязательно последовательного приближения- ...   Nov 11 2008, 05:52
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 08:52) В...   Nov 11 2008, 05:58
|- - Designer56   Цитата(alexander55 @ Nov 11 2008, 10:58) ...   Nov 11 2008, 06:28
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 09:28) З...   Nov 11 2008, 08:07
- - Designer56   Даже не столько так- в соответствии с кривой макси...   Nov 11 2008, 08:18
- - sera_os   Может, кто даст еще, какие ссылки на информацию о ...   Nov 24 2008, 20:42
- - Herz   Цитата(DS @ Nov 8 2008, 14:33) ЦитатаCDOJ...   Nov 26 2008, 12:38


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016