реклама на сайте
подробности

 
 
> Конденсаторы в цепях аналогового питания АЦП, почему электролиты а не тантал?
M_A
сообщение Nov 5 2008, 10:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 27-12-04
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 1 689



Доброго времени суток!
Просвятите плз кто знает... сам я точного ответа не знаю, могу только догадываться...
Сидел тут разглядывал альтеровскую отладочную плату DK-DSP-2S60N и вот чего углядел: конденсаторы на источниках цифрового питания все танталовые, а на том, который питает аналоговую часть двух АЦП - электролиты. Чем электролиты так выигрывают у тантала при запитке аналоговых цепей? Габаритами и through hole монтажем то они точно проигрывают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Designer56
сообщение Nov 6 2008, 06:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:46) *
Доброго времени суток!
Просвятите плз кто знает... сам я точного ответа не знаю, могу только догадываться...

Тут вот что может быть: Танталовые, особенно "настоящие" электролитические, более критичны к пререгрузкам по максимальной реактивной мощности и максимальному напряжению пульсаций, особенно на высоких частотах. Аналоговые цепи питания АЦП обычно имеют импульсный характер потребления. Возможно, у разработчиков танталы начали выходить из строя. Тогда не мудрствуя лукаво, их заменили на алюминий. Хотя, вообще-то, в этих случаях нужно просто взять конденсаторы с повышенным рабочим напряжением. Возможно места не хватило для этого- габариты увеличиваются. А в остальном по всем параметрам танталы в- общем превосходят алюминий значительно, на порядки. И по стоимости тоже... wacko.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 6 2008, 08:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 09:56) *
Тут вот что может быть: Танталовые, особенно "настоящие" электролитические, более критичны к пререгрузкам по максимальной реактивной мощности и максимальному напряжению пульсаций, особенно на высоких частотах. Аналоговые цепи питания АЦП обычно имеют импульсный характер потребления. Возможно, у разработчиков танталы начали выходить из строя.


He это уже чистая фантазия. Особенно насчет импульсного потребления современных АЦП, способного вывести из строя танталовый конденсатор.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 7 2008, 09:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(DS @ Nov 6 2008, 13:58) *
He это уже чистая фантазия. Особенно насчет импульсного потребления современных АЦП, способного вывести из строя танталовый конденсатор.

Вовсе не фантазия- у меня в практике был такой случай: В цепях питания +- 12В именно АЦП стояли изначально 22мкФ*16В. Время от времени случались К.З. в них. После разбирательства и определения причины замена на 10 мкФ*25В решила проблему полностью.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 7 2008, 13:49
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Nov 7 2008, 12:09) *
Вовсе не фантазия- у меня в практике был такой случай: В цепях питания +- 12В именно АЦП стояли изначально 22мкФ*16В. Время от времени случались К.З. в них. После разбирательства и определения причины замена на 10 мкФ*25В решила проблему полностью.

А это не К52-1 были?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 11 2008, 03:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2008, 18:49) *
А это не К52-1 были?

Нет, Вы сильно удивитесь, но это были конденсаторы Сименс, причем именно немецкие, в советское время деоьма импортного не было.

Справаедливости ради, нужно сказать, что с к52-1 история точно такая же- нужно правильно их применять.

Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 07:53) *
to Designer56: Про импульсный характер токов в аналоговой части ацп - это заблуждение. Импульсные токи как раз в цифровой части, где по клоку то бежит то не бежит ток на куче проводов шины данных.

Да? а какие там токи? Синусоидальные? постоянные?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- M_A   Конденсаторы в цепях аналогового питания АЦП   Nov 5 2008, 10:46
- - FormatCft   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:46) Доброго в...   Nov 5 2008, 11:09
- - M_A   Цитата(FormatCft @ Nov 5 2008, 11:09) ===...   Nov 5 2008, 11:28
|- - FormatCft   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 16:28) Из этих д...   Nov 5 2008, 11:48
- - M_A   Цитата(FormatCft @ Nov 5 2008, 11:48) ИМХ...   Nov 5 2008, 12:06
|- - Евгений Германович   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:06) Тоже врод...   Nov 5 2008, 13:48
|- - DS   Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2008, 16...   Nov 5 2008, 18:43
|- - FormatCft   Цитата(DS @ Nov 5 2008, 23:43) Достаточно...   Nov 5 2008, 19:02
|- - Евгений Германович   Цитата(DS @ Nov 5 2008, 21:43) Достаточно...   Nov 6 2008, 15:27
- - yuri_d   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 13:46) Попробуй...   Nov 5 2008, 15:04
|- - Sergei_Ilchenko   Цитата(yuri_d @ Nov 5 2008, 18:04) Попроб...   Nov 5 2008, 16:40
- - Stas   Цитатаесли брать конкретно альтеру, то у них на пл...   Nov 5 2008, 16:29
- - M_A   Цитата(yuri_d @ Nov 5 2008, 15:04) Попроб...   Nov 6 2008, 01:31
|- - dinam   Цитата(M_A @ Nov 6 2008, 07:31) Это точно...   Nov 6 2008, 06:14
|- - Ariel   Цитата(M_A @ Nov 6 2008, 05:31) А я не по...   Nov 7 2008, 18:36
|- - Herz   Цитата(Ariel @ Nov 7 2008, 20:36) У нас, ...   Nov 8 2008, 10:38
|- - blackfin   Цитата(Herz @ Nov 8 2008, 13:38) А можно ...   Nov 8 2008, 11:42
|- - DS   Цитата(blackfin @ Nov 8 2008, 14:42) CDOJ...   Nov 8 2008, 12:33
- - Chado   Я что то мыслил, и причем всегда - разрабатываю ус...   Nov 6 2008, 06:42
|- - M_A   Скока вечелого понаписали) Аж на 2 страницы. Даже ...   Nov 8 2008, 02:53
|- - Flasher   Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 06:53) to Flashe...   Nov 8 2008, 09:26
|- - FormatCft   Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 07:53) to dinam:...   Nov 8 2008, 20:21
|- - DS   Цитата(Designer56 @ Nov 7 2008, 12:09) Во...   Nov 7 2008, 10:30
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 06:53) Д...   Nov 11 2008, 05:37
- - Andr2I   Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 13:46) Доброго в...   Nov 6 2008, 16:11
|- - ArseGun   Цитата(Andr2I @ Nov 6 2008, 20:11) Рискну...   Nov 7 2008, 07:41
- - Flasher   К сожалению, все что здесь описано- это все правил...   Nov 7 2008, 08:53
|- - alexander55   Цитата(Flasher @ Nov 7 2008, 11:53) Приме...   Nov 7 2008, 09:07
- - Designer56   А какая разница? Он вообще был наполовину на дискр...   Nov 7 2008, 10:33
- - Flasher   Теперь можно включить МОЗК и не следовать глупым с...   Nov 7 2008, 10:50
|- - Andr2I   Цитата(Flasher @ Nov 7 2008, 13:50) Тепер...   Nov 7 2008, 15:28
|- - Flasher   Цитата(Andr2I @ Nov 7 2008, 19:28) А отку...   Nov 8 2008, 01:16
- - Herz   Цитата(blackfin @ Nov 8 2008, 13:42) CDOJ...   Nov 9 2008, 09:30
|- - FormatCft   Цитата(Herz @ Nov 9 2008, 14:30) Спасибо....   Nov 9 2008, 13:14
- - Designer56   Так не обязательно последовательного приближения- ...   Nov 11 2008, 05:52
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 08:52) В...   Nov 11 2008, 05:58
|- - Designer56   Цитата(alexander55 @ Nov 11 2008, 10:58) ...   Nov 11 2008, 06:28
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 09:28) З...   Nov 11 2008, 08:07
- - Designer56   Даже не столько так- в соответствии с кривой макси...   Nov 11 2008, 08:18
- - sera_os   Может, кто даст еще, какие ссылки на информацию о ...   Nov 24 2008, 20:42
- - Herz   Цитата(DS @ Nov 8 2008, 14:33) ЦитатаCDOJ...   Nov 26 2008, 12:38


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02682 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016