реклама на сайте
подробности
 
 Wiki Wiki  Photo Photo  Forum Forum  Reviews Reviews  Help (!) Help (!)
 
> Межприборное взаимодействие, как правильно оцифровать сигнал
Filov
сообщение Oct 29 2008, 10:18
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170
Здравствуйте!

Столкнулся с такой ситуацией - есть плата сбора данных на которой установлен АЦП, микроконтроллер, интерфейс к компьютеру. Есть некий прибор у которого есть термопара. Один из концов этой термопары зазаемлен на землю прибора. Когда я снимаю сигнал с помошью платы сбора со сторонней незаземленной термопары - все отлично. Только я подключаю плату сбора к термопаре этого прибора - появляются дикие шумы. Как наиболее просто и безболезненно решить задачу сбора данных с этой заземленной термопары? Подскажите пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
 Start new topic
Ответов
Stanislav_S
сообщение Oct 29 2008, 10:46
Сообщение #2


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 15:18) *
Здравствуйте!

Столкнулся с такой ситуацией - есть плата сбора данных на которой установлен АЦП, микроконтроллер, интерфейс к компьютеру. Есть некий прибор у которого есть термопара. Один из концов этой термопары зазаемлен на землю прибора. Когда я снимаю сигнал с помошью платы сбора со сторонней незаземленной термопары - все отлично. Только я подключаю плату сбора к термопаре этого прибора - появляются дикие шумы. Как наиболее просто и безболезненно решить задачу сбора данных с этой заземленной термопары? Подскажите пожалуйста!

Либо поставить свою термопару, либо гальванически развязать. А у вас земля вашей платы в таком случае соеденина с землей прибора и если соеденина то как?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 11:05
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170
Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 13:46) *
Либо поставить свою термопару, либо гальванически развязать. А у вас земля вашей платы в таком случае соеденина с землей прибора и если соеденина то как?


Свою термопару поставить конструктивно невозможно, необходимо пользоваться той, что есть. Земли вроде никак не соединены. Прибор питается от 220В, плата питается от 220В от AC-DC. А как эти земли соединить - и поможет ли? А возможно ли сделать гальваноразвязку, если питания со стороны термопары/прибора нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Oct 29 2008, 11:39
Сообщение #4


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 16:05) *
Свою термопару поставить конструктивно невозможно, необходимо пользоваться той, что есть. Земли вроде никак не соединены. Прибор питается от 220В, плата питается от 220В от AC-DC. А как эти земли соединить - и поможет ли? А возможно ли сделать гальваноразвязку, если питания со стороны термопары/прибора нет?

Сделать гальваноразвязку нетрудно, на отдельной платке изолированый усилитель + DC/DC. Так земли говорите не как не соединены, хм а как вы вобще тогда к термопаре подключаетесь? Нарисуейте схему подключения, тогда будет намного более конструктивный разговор.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 12:15
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170
Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 14:39) *
Сделать гальваноразвязку нетрудно, на отдельной платке изолированый усилитель + DC/DC. Так земли говорите не как не соединены, хм а как вы вобще тогда к термопаре подключаетесь? Нарисуейте схему подключения, тогда будет намного более конструктивный разговор.


Подключаюсь приметно так


Прикрепленное изображение


А DC/DC должен быть изолирующим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 29 2008, 21:11
Сообщение #6





Guests
Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 15:15) *
Подключаюсь приметно так


Прикрепленное изображение


А DC/DC должен быть изолирующим?


Случайно от синфазной помехи вход не зашкаливает? А то ведь и фильтровать бесполезно будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Nov 10 2008, 12:05
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170
Вот пообщался я с производителями терморегуляторов - они говорят что их приборы с теми же неизолированными термопарами прекрасно работают. Вот не могу понять почему у меня не заработало с неизолированной.

И еще вопрос - поскольку очень все-таки не хочется как-то влиять на цепи прибора - нормальным ли является выбор ISO124 в качестве изолирующего?
http://www.terraelectronica.ru/pdf/TI/ISO124.pdf
(В принципе себестоимость в 400 рублей на канал более менее приемлема.)

А в качестве изолирующено DC/DC DCP010515DBP
http://www.terraelectronica.ru/pdf/TI/DCP010515.pdf

Цитата(orthodox @ Oct 30 2008, 00:11) *
Случайно от синфазной помехи вход не зашкаливает? А то ведь и фильтровать бесполезно будет...

А можно избавиться от этой помехи включив перед АЦП инструментальный усилитель для ее подавления? И почему дифф. вход АЦП с ней не справляется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 10 2008, 12:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
Цитата(Filov @ Nov 10 2008, 15:05) *
Вот пообщался я с производителями терморегуляторов - они говорят что их приборы с теми же неизолированными термопарами прекрасно работают. Вот не могу понять почему у меня не заработало с неизолированной.

А можно избавиться от этой помехи включив перед АЦП инструментальный усилитель для ее подавления? И почему дифф. вход АЦП с ней не справляется?

А Вы сначала посмотрите на эту синфазную помеху... Лучше синфазный фильтр пассивный до входа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Nov 10 2008, 16:10
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170
Цитата(Tanya @ Nov 10 2008, 15:11) *
А Вы сначала посмотрите на эту синфазную помеху...


Посмотрел пока без фильтра. Первая картинка - изолированная хромель-алюмелевая термопара (ХА). Вторая - заземленная платино-платинородиевая термопара (при том что основные узлы устройства не включены - было хуже).
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Цитата(Tanya @ Nov 10 2008, 15:11) *
Лучше синфазный фильтр пассивный до входа...

Синфазный дроссель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 11 2008, 07:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
Цитата(Filov @ Nov 10 2008, 19:10) *
Посмотрел пока без фильтра. Первая картинка - изолированная хромель-алюмелевая термопара (ХА). Вторая - заземленная платино-платинородиевая термопара (при том что основные узлы устройства не включены - было хуже).
Синфазный дроссель?

Ваши огромных размеров картинки качать не хочется... Непонятно, что Вы измеряете. Измерять надо не это... между "землями".
ВЧ- наводка давится ферритовыми кольцами или муфтами - синфазный дроссель, которые можно навешивать во все места... в т.ч. на сетевой шнур. Низкочастотная, если не очень большая -ИУ. Или фильтры симметричные... очень. Или активное подавление. Но лучше не бороться с наводками, а устранить их в корне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Filov   Межприборное взаимодействие   Oct 29 2008, 10:18
|- - Stanislav_S   Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 17:15) Подклю...   Oct 29 2008, 13:12
||- - Filov   Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 16:12) ...   Oct 29 2008, 13:33
||- - Stanislav_S   Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 18:33) Да, АЦ...   Oct 29 2008, 14:33
||- - Filov   Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 17:33) ...   Oct 29 2008, 14:59
||- - Tanya   Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 17:59) кхм......   Oct 29 2008, 15:07
||- - Filov   Цитата(Tanya @ Oct 29 2008, 18:07) Можно ...   Oct 29 2008, 15:30
||- - Stanislav_S   Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 20:30) Шум до...   Oct 29 2008, 20:16
|- - Stanislav_S   для понимания с чем надо бороться прочтите вот эт...   Nov 11 2008, 07:55
- - Ariel   Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 15:05) Свою т...   Oct 29 2008, 11:42
- - Filov   Цитата(Ariel @ Oct 29 2008, 14:42) Между ...   Oct 29 2008, 12:00
- - Ariel   Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 16:00) т.е. и...   Oct 29 2008, 12:02

 

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 16:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016