реклама на сайте
подробности

 
 
> Maxwell 3D (Ansoft) и модель вихретокового датчика, Выбор пакета FEM моделирования
Виктория
сообщение Sep 20 2005, 14:57
Сообщение #1


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701



Создаем систему моделирования для анализа процессов в одновитковом вихретоковом датчике с использованием МКЭ и закона Био-Савара. excl.gif
Кратко про датчик. Состоит из трех элементов: согласующего трансформатора, безиндуктивных тоководов и чувствительного элемента в виде отрезка проводника. С помощью тоководов чувствительный элемент вносится в зону измерения с повышенной температурой. Тоководы и чувствительный элемент образуют виток вторичной обмотки согласующего трансформатора, а его первичная обмотка включается в измерительную схему с импульсным питанием. В прикрепленном файле - схематическое изображение.
Цель моделирования - изучение электромагнитных процессов, протекающих в чувствит. элементе и объекте измерений при импульсном возбуждении измер. схемы (изменения индуктивности датчика во времени и от преобразуемых перемещений объекта, оценка влияния геометрических и электрофизических параметров материалов датчика и объекта и мешающих внешних факторов).
Но хотелось бы и узнать, какие из существующих систем моделирования (FemLab 3.1, HFSS, Maxwell 3D) способны решить подобные задачи (скорее всего использующие для этого уравнения Максвелла)? ohmy.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.doc ( 56.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vladets
сообщение Nov 13 2008, 11:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Я, конечно, мало понимаю в рисовании сложных фигур... Но почему искажение первоначальной модели - это криминал?
Пока не могу понять, почему такие приемы кажутся не цивилизованными... Давайте представим, что создатели Maxwell готовы добавить туда средства, которые вам необходимы... Вы можете сформулировать, что бы вы хотели увидеть в качестве этих средств (без ссылок на Solid Works)? Тогда и будем искать, что там есть такого, что может упростить жизнь...
Я вот, например, делаю окончательные геометрические модели путем искажения предварительно нарисованных примитивов. Нужно нарисовать пол-цилиндра, ограниченные плоскостью симметрии? Сначала делаю цилиндр, потом обрезаю половину с помощью Split...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valodores
сообщение Nov 13 2008, 12:55
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288



Цитата(Vladets @ Nov 13 2008, 15:53) *
Я, конечно, мало понимаю в рисовании сложных фигур... Но почему искажение первоначальной модели - это криминал?
Пока не могу понять, почему такие приемы кажутся не цивилизованными... Давайте представим, что создатели Maxwell готовы добавить туда средства, которые вам необходимы... Вы можете сформулировать, что бы вы хотели увидеть в качестве этих средств (без ссылок на Solid Works)? Тогда и будем искать, что там есть такого, что может упростить жизнь...
Я вот, например, делаю окончательные геометрические модели путем искажения предварительно нарисованных примитивов. Нужно нарисовать пол-цилиндра, ограниченные плоскостью симметрии? Сначала делаю цилиндр, потом обрезаю половину с помощью Split...

Нет, нецивилизаванным мне кажется вынужденное удлиннение проводников до границы модели, мне кажется непродуманным именно этот момент. Неужели они сами так делают или же есть какой-нибудь иной способ, обрисовать модель вакуумом?
Чаще всего мне приходится просчитывать конструкции с коническими спиралями и их рисование в Maxwell я пока не представляю. Мало того, спираль, которая заложена в примитивах, выполнена из провода квадратного сечения, а как насчет круглого или прямоугольного? Хорошо бы видеть такой инструмент, как вытягивание/вырезание по траектории.

Сообщение отредактировал Valodores - Nov 13 2008, 12:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladets
сообщение Nov 13 2008, 15:42
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Цитата(Valodores @ Nov 13 2008, 15:55) *
Нет, нецивилизаванным мне кажется вынужденное удлиннение проводников до границы модели, мне кажется непродуманным именно этот момент. Неужели они сами так делают или же есть какой-нибудь иной способ, обрисовать модель вакуумом?

Чтобы программа сама находила максимальные координаты совокупности нарисованных объектов и автоматом создавала область через эти координаты? Ну это ж вы прям совсем волшебную палочку хотите. Боюсь, ничего такого в Maxwell'е нету smile.gif
А какую фигуру он при этом должен создать? Box? А если ваши Faces идут не под прямым углом к осям? Может быть тогда Maxwell должен задать вопрос, не подровнять ли вам ваши Faces? :D
Не понимаю, в чем проблема заранее удлинить проводники...
И еще... А сильно ли пострадает адекватность модели, если проводники замкнуть внутри модели? Иногда лучше начать с более простого. И если это простое дает достаточно адекватный результат, то к более сложному переходить, быть может, и не имеет смысла. А то ведь иначе моделированием можно до бесконечности заниматься smile.gif

Цитата(Valodores @ Nov 13 2008, 15:55) *
Чаще всего мне приходится просчитывать конструкции с коническими спиралями и их рисование в Maxwell я пока не представляю. Мало того, спираль, которая заложена в примитивах, выполнена из провода квадратного сечения, а как насчет круглого или прямоугольного? Хорошо бы видеть такой инструмент, как вытягивание/вырезание по траектории.

Из провода квадратного сечения - это RectangularSpiral в User Defined Primitive. А вообще в Draw есть еще Helix и Spiral. Рисуешь двумерный объект, выделяешь его. Вызываешь одну из этих функций, она рисует спираль. Helix и коническую рисует, если Radius Change Per Turn сделать ненулевым.
Или вы эти функции уже пробовали, но они вам чем-то не подходят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valodores
сообщение Nov 13 2008, 20:26
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288



Цитата(Vladets @ Nov 13 2008, 19:42) *
Чтобы программа сама находила максимальные координаты совокупности нарисованных объектов и автоматом создавала область через эти координаты? Ну это ж вы прям совсем волшебную палочку хотите. Боюсь, ничего такого в Maxwell'е нету smile.gif
А какую фигуру он при этом должен создать? Box? А если ваши Faces идут не под прямым углом к осям? Может быть тогда Maxwell должен задать вопрос, не подровнять ли вам ваши Faces? :D
Не понимаю, в чем проблема заранее удлинить проводники...
И еще... А сильно ли пострадает адекватность модели, если проводники замкнуть внутри модели? Иногда лучше начать с более простого. И если это простое дает достаточно адекватный результат, то к более сложному переходить, быть может, и не имеет смысла. А то ведь иначе моделированием можно до бесконечности заниматься smile.gif

Ну, если разработчикам Maxwell слабо создать волшебную палочку, то можно было хотя бы по людски реализовать возбуждение через Faces. Коль уж так необходимо, чтоб граница модели проходила через Faces, то неужели нельзя было програмно реализовать такой финт, что при задании Faces, автоматом программа генерила все ей необходимое для этой точки, как на границе области решения. Или Maxwell разрабатывалась только чтоб создавать модели не сложнее кубиков? Нет, можно, конечно, и хвосты дорисовывать и замыкать внутри, просто не хочется делать дурной работы. Раз уж все равно для комплекта КД создаются реальные модели, так почему бы их сразу не обсчитать в том виде, в котором они будут изготавливаться, а не перечерчивать по два раза одно и то же. Вобщем, раз другого способа не предусмотрено, то и дальнейшая дискуссия на эту тему не имеет смысла, будем подстраиваться под то, что есть.
Цитата
Из провода квадратного сечения - это RectangularSpiral в User Defined Primitive. А вообще в Draw есть еще Helix и Spiral. Рисуешь двумерный объект, выделяешь его. Вызываешь одну из этих функций, она рисует спираль. Helix и коническую рисует, если Radius Change Per Turn сделать ненулевым.
Или вы эти функции уже пробовали, но они вам чем-то не подходят?

Очень даже подходят, просто недотумкал, как они работают, они все время находились в пассиве, но благодаря Вашей подсказке разобрался. Так что положительный момент во всем этом уже есть smile.gif Вобщем рисовать хоть и намного сложнее, чем в Solid Works, но кое что, кое как все же можно.

P.S. Поскольку на Вашем сайте нет возможности выложить рисунки, прикреплю здесь пример того, что хотелось бы с легкостью рисовать в Maxwell.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valodores
сообщение Nov 14 2008, 07:19
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288



Хм... Поигрался с Helix. Подскажите, а где можно задать диаметр спирали для цилиндрической намотки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladets
сообщение Nov 14 2008, 14:47
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Цитата(Valodores @ Nov 14 2008, 10:19) *
Хм... Поигрался с Helix. Подскажите, а где можно задать диаметр спирали для цилиндрической намотки?

А что такое диаметр спирали? Диаметр витка? Так ведь Maxwell требует выделить сечение и после вызова Helix ввести ось. Расстояние от центра сечения до оси - это и есть пол-диаметра витка... Или я чего-то не понимаю?

Цитата(Valodores @ Nov 13 2008, 23:26) *
Ну, если разработчикам Maxwell слабо создать волшебную палочку, то можно было хотя бы по людски реализовать возбуждение через Faces. Коль уж так необходимо, чтоб граница модели проходила через Faces, то неужели нельзя было програмно реализовать такой финт, что при задании Faces, автоматом программа генерила все ей необходимое для этой точки, как на границе области решения. Или Maxwell разрабатывалась только чтоб создавать модели не сложнее кубиков? Нет, можно, конечно, и хвосты дорисовывать и замыкать внутри, просто не хочется делать дурной работы.

Что я могу сказать... Каждому нужен свой финт. Мне тоже много чего не хватает для отсутствия черновой работы. Сделал себе скрипты для автоматизации того, что мне нужно. Теперь проблем нет smile.gif

Цитата(Valodores @ Nov 13 2008, 23:26) *
Раз уж все равно для комплекта КД создаются реальные модели, так почему бы их сразу не обсчитать в том виде, в котором они будут изготавливаться, а не перечерчивать по два раза одно и то же.

Создавать с помощью Maxwell полноценную КД - это было бы, конечно, круто. Но прогресс пока не дошел такой халявы lol.gif
Что за люди... Как им жизнь не упрощай, сколько не автоматизируй рутинные операции, а им все равно мало smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valodores
сообщение Nov 14 2008, 20:54
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 13-11-07
Пользователь №: 32 288



Цитата(Vladets @ Nov 14 2008, 18:47) *
А что такое диаметр спирали? Диаметр витка? Так ведь Maxwell требует выделить сечение и после вызова Helix ввести ось. Расстояние от центра сечения до оси - это и есть пол-диаметра витка... Или я чего-то не понимаю?

Диаметр спирали - это расстояние от оси спирали до оси проводника, которым она намотана. Поскольку спираль состоит из витков, то в данном случае, можно сказать и диаметр витка. Далее.
Выделяю сечениеПрикрепленное изображение
Вызываю Helix, ввожу ось
Прикрепленное изображение

и где здесь пол-диаметра витка... Или я чего-то не понимаю?
Цитата
Создавать с помощью Maxwell полноценную КД - это было бы, конечно, круто. Но прогресс пока не дошел такой халявы lol.gif
Что за люди... Как им жизнь не упрощай, сколько не автоматизируй рутинные операции, а им все равно мало smile.gif

Молодой человек, не имейте привычки высмеивать некомпетентность других публично - сильно рискуете попасть в глупое положение. Вам объясню подробнее. Полноценная КД создается не с помощью Maxwell, а в Solid Wirks в совокупности с Kompas 3D, там заложены шаблоны всей номенклатуры разрабатываемой документации с учетотм последних коррекций ГОСТ и ОСТ. Поэтому, при создании модели, очень многая документация генерируется автоматически, от чертежей до спецификации изделия, остается только проверить и внести необходимые поправки - здорово экономит время. Так вот, я говорил о том, что раз уж эти модели все равно создаются в Solid Wirks, то хорошо бы было их сразу (читайте: неперерисовывая в искаженно-упрощенном виде) обсчитывать в Maxwell.
Если Вы хотели своей фразой указать на мое незнание Maxwell, тот я этого и не скрываю, иначе не задавал бы здесь вопросов, а если хотели показать свою образованность, то делайте это как Romka, давайте по возможности исчерпывающий ответ, а не три встречных вопроса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vic1   Maxwell 3D (Ansoft) и модель вихретокового датчика   Sep 20 2005, 14:57
- - andybor   Цитата(Vic1 @ Sep 20 2005, 17:57)....Но хотел...   Sep 21 2005, 05:57
- - Vic1   Вот еще: главная особенность задачи измерительная ...   Sep 21 2005, 06:35
|- - andybor   Цитата(Vic1 @ Sep 21 2005, 09:35)Вот еще: гла...   Sep 21 2005, 07:28
- - Vic1   ЦитатаDerived quantities such as forces, torques, ...   Sep 21 2005, 14:45
- - Vladets   Я тоже моделирую вихретоковые датчики. Уже давно и...   Feb 22 2006, 13:50
|- - navuho   Цитата(Vladets @ Feb 22 2006, 16:50) А ко...   Feb 25 2006, 20:25
|- - Vladets   Цитата(navuho @ Feb 25 2006, 23:25) Цитат...   Feb 26 2006, 11:16
- - Vic1   Vladets - это же здорово! К сожалению саму мо...   Feb 22 2006, 14:58
|- - Vladets   Цитата(Vic1 @ Feb 22 2006, 17:58) Vladets...   Feb 22 2006, 15:53
|- - Vic1   Цитата(Vladets @ Feb 22 2006, 19:53) Цита...   Feb 24 2006, 07:17
|- - Vladets   Цитата(Vic1 @ Feb 24 2006, 10:17) Для наш...   Feb 24 2006, 09:02
- - nadie   Цитатабезиндуктивных тоководов Проясните, пожалуйс...   Feb 23 2006, 11:29
|- - Vic1   Цитата(nadie @ Feb 23 2006, 15:29) Цитата...   Feb 24 2006, 07:43
- - nadie   Я полностью за обмен мнения и наработками по модел...   Feb 24 2006, 08:27
- - Vic1   ЦитатаЯ полностью за обмен мнения и наработками по...   Feb 24 2006, 09:15
- - Vladets   Вопрос к модератору... Может я не в том разделе ищ...   Feb 24 2006, 12:40
- - nadie   To Vladets Ваша проблема не в разделе, народ, кото...   Feb 24 2006, 17:26
|- - Vladets   Цитата(nadie @ Feb 24 2006, 20:26) Ваша п...   Feb 24 2006, 18:30
- - nadie   To Vladets Мы отклонились с вами от техники и пере...   Feb 25 2006, 13:46
- - Vic1   navuho, спасибо! А еще каких-нибудь презентаци...   Feb 26 2006, 09:06
|- - navuho   Цитата(Vic1 @ Feb 26 2006, 12:06) А еще к...   Feb 26 2006, 19:36
- - Vic1   Спасибо!   Feb 27 2006, 06:30
- - jonifer   Примеры от Ansoft   Mar 15 2006, 21:08
- - Andrew10   Добрый день! А вот здесь: _ftp://12.29.113.1...   Mar 16 2006, 07:48
|- - Кнкн   Цитата(Andrew10 @ Mar 16 2006, 10:48) Доб...   Mar 16 2006, 08:23
- - Vic1   Спасибо за примеры и док   Mar 16 2006, 11:33
- - Vladets   To jonifer & Andrew10: Спасибо за файл и ссылк...   Mar 16 2006, 14:56
- - Andrew10   Добрый день! to Vladets: В Maxwell3D не счит...   Mar 17 2006, 08:55
- - Виктория   Посчитала необходимым прикрепить свою новую статью...   May 26 2006, 11:23
- - nadie   Хорошо было бы, если бы вы еще сравнили свои расче...   May 30 2006, 15:30
- - Виктория   ЦитатаХорошо было бы, если бы вы еще сравнили свои...   May 31 2006, 05:17
- - Scorp_EC   ЦитатаА вот здесь: _ftp://12.29.113.176 много до...   Jun 25 2007, 06:14
|- - Альберт   Цитата(Scorp_EC @ Jun 25 2007, 10:14) А н...   Jun 26 2007, 05:14
|- - Valodores   Здравствуйте. Надеюсь сюда интересующиеся заглядыв...   Sep 29 2008, 17:00
|- - Valodores   Да... Если сюда и заглядывают, то не часто. Для те...   Oct 5 2008, 07:33
- - Valodores   Как задавать количество витков в контуре с током н...   Oct 14 2008, 18:17
|- - PhX   Цитата(Valodores @ Oct 14 2008, 23:17) Ка...   Oct 15 2008, 04:43
|- - Valodores   Цитата(PhX @ Oct 15 2008, 07:43) Выложи п...   Oct 15 2008, 18:10
|- - Romka   Цитата(PhX @ Oct 15 2008, 07:43) Может зн...   Oct 18 2008, 10:15
|- - Valodores   Цитата(Romka @ Oct 18 2008, 13:15) Первый...   Oct 18 2008, 19:26
|- - Romka   Цитата(Valodores @ Oct 18 2008, 22:26) Во...   Oct 18 2008, 21:10
|- - Valodores   Цитата(Romka @ Oct 19 2008, 00:10) Смотри...   Oct 19 2008, 06:15
- - Valodores   Что-то я чем дальше, тем меньше понимаю. Попробова...   Oct 15 2008, 19:29
|- - PhX   Поробуйте поместить ваше колечко с током в коробку...   Oct 16 2008, 04:43
|- - Valodores   Цитата(PhX @ Oct 16 2008, 07:43) Поробуйт...   Oct 16 2008, 22:32
|- - PhX   Цитата(Valodores @ Oct 17 2008, 03:32) Я ...   Oct 17 2008, 08:45
|- - Valodores   Цитата(PhX @ Oct 17 2008, 11:45) Перед те...   Oct 17 2008, 17:47
|- - PhX   Цитата(Valodores @ Oct 17 2008, 21:47) Ну...   Oct 18 2008, 07:41
|- - Valodores   Цитата(PhX @ Oct 18 2008, 10:41) Вы радиу...   Oct 18 2008, 08:59
- - Valodores   И снова здравствуйте. Возник такой вот еще вопроси...   Oct 22 2008, 22:13
|- - Valodores   Цитата(Valodores @ Oct 23 2008, 02:13) И ...   Nov 3 2008, 19:30
- - Vladets   Блин... Как не вовремя я забыл про форум... Как ра...   Nov 7 2008, 19:21
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 7 2008, 23:21) Блин....   Nov 11 2008, 07:37
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 11 2008, 10:37) Я,...   Nov 11 2008, 10:51
|- - PhX   Да, про силы непонятно... Кто может проверить зако...   Nov 11 2008, 12:03
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 11 2008, 14:51) А та...   Nov 11 2008, 20:49
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 11 2008, 23:49) Ко...   Nov 12 2008, 09:57
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 12 2008, 13:57) Не у...   Nov 12 2008, 17:10
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 12 2008, 20:10) Во...   Nov 12 2008, 21:06
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 13 2008, 01:06) А дл...   Nov 13 2008, 08:12
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 13 2008, 11:12) Я ...   Nov 13 2008, 09:13
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 13 2008, 13:13) А ка...   Nov 13 2008, 10:20
- - Vladets   Сделал небольшой сайт про Maxwell. Заходите, кому ...   Nov 11 2008, 13:30
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 11 2008, 17:30) Сдел...   Nov 12 2008, 07:25
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 14 2008, 23:54) и ...   Nov 15 2008, 09:05
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 15 2008, 13:05) А во...   Nov 15 2008, 09:34
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 15 2008, 12:34) Эт...   Nov 15 2008, 12:50
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 15 2008, 16:50) Так ...   Nov 15 2008, 16:58
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 15 2008, 19:58) Ок...   Nov 15 2008, 17:43
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 15 2008, 21:43) Стоп...   Nov 18 2008, 08:21
- - Vladets   Прилепил на свой сайт нормальный форум. Пользовате...   Nov 15 2008, 20:21
- - Vladets   Ответил на своем форуме   Nov 18 2008, 10:33
- - Valodores   Итак, продолжаем совершенствовать навыки рисования...   Nov 19 2008, 07:40
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 19 2008, 10:40) Ит...   Nov 19 2008, 11:22
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 19 2008, 15:22) Я бы...   Nov 19 2008, 18:25
|- - Vladets   Цитата(Valodores @ Nov 19 2008, 21:25) Эт...   Nov 19 2008, 21:08
- - Valodores   Ввиду того, что в Maxwell не очень удобно рисовать...   Nov 22 2008, 19:04
- - Vladets   Да уж... Нет счастья в жизни... Разработчики на эт...   Nov 23 2008, 08:44
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Nov 23 2008, 12:44) Если...   Nov 23 2008, 19:33
- - Vladets   Нам такого пока не известно   Nov 23 2008, 19:35
- - Valodores   Заметил еще одну особенность Maxwell. Решал задачу...   Nov 27 2008, 14:16
- - Vladets   Ответил на своем форуме   Nov 28 2008, 10:35
- - Vladets   Добавил на сайт страницу Полезные материалы по Max...   Nov 28 2008, 14:47
- - Valodores   Нарисовал модель, просчитал. Одна из катушек наход...   Dec 1 2008, 12:39
- - Vladets   Поскольку на моем форуме есть отдельная тема про п...   Dec 1 2008, 12:59
- - Valodores   При решении столкнулся со следующей ошибкой. Созда...   Dec 1 2008, 19:44
- - Vladets   Вот тут нет вашего случая?   Dec 1 2008, 19:49
|- - Valodores   Цитата(Vladets @ Dec 1 2008, 23:49) Вот т...   Dec 4 2008, 07:30
- - Vladets   Может быть, имеет смысл как-то упростить модель? В...   Dec 4 2008, 14:02
- - Valodores   В процессе решения получил следующую ошибку Как е...   Jan 2 2009, 08:45
|- - dmitrp   Есть кто живой. Осваиваю maxwell 3d. Создал просто...   Sep 1 2010, 10:50
- - bornbash   Цитата(dmitrp @ Sep 1 2010, 13:50) Есть к...   Dec 12 2010, 08:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01563 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016