|
Защита AVR, А как сейчас с этим обстоят дела... |
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 14 2008, 16:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 19:17)  Да... Похоже с атмелом все было ясно уже в 2005.
Говорили мне люди : "Не используй атмел, херовая у него защита". Не послушался. Теперь вот локти кусаю. Бл-ь Откуда такие выводы. Читаете обычные понты. Точка Опоры инкогнито предлогала килобаксы за вскрытие чипа. Поищите по форуму и перестаньте чушь молоть. Если вскроются ошибки защиты, которые можно обойти без вскрытия чипа, и данная информация будет повторяема и появится в открытом виде, то крупные покупатели предъявят Atmel многомилионные иски. В i8751 была всем известная ошибка защиты. Обходилась просто. Берёшь делаешь возможность перехода работы внешней и внутренней флэши. Во внешней флэши пишешь прогу вычитывания кода и снимаешь часть прошивки. Потом повторяешь. Данный хомут был устранён всеми фирмами, повторившими изделие. В том числе Atmel. Аппаратное построение той же 8515, к примеру, несколько другое. Что вообще не позволяет такую фичу проделать. Есть способы закрыть код на чтение из внешней флэши. Я читал ранние мануалы. И делал программаторы самостоятельно (высоковольтные). Не знаю о чём идёт речь. И вообще. В связи с тем, что периодически полощут мозг на данную тему. Давайте скинемся по копеечке на webmoney. Пользователей то много. И предложим кому-нибудь авторитетному зашить кристал. Ну а самородкам вскрыть его - блеснуть мастерством чтения мануалов.
|
|
|
|
|
Nov 14 2008, 16:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106

|
Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:31)  Откуда такие выводы. Читаете обычные понты. 1. http://www.semiresearch.com/index.php?-11082186652. Необходимость вскрытия чипа разве решает проблему? 3. И самое существенное: Передомной лежит клон изделия, в нем биты защиты НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. В оригинале у ATMEGA были прожжены LB1 и LB2. Оригинал был продан примерно в конце сентября! А сегодня т.е. примерно через 2 месяца ко мне клон попал! А Вы говорите панты!
|
|
|
|
|
Nov 18 2008, 19:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Только что прочитал. Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 19:43)  3. И самое существенное: Передомной лежит клон изделия, в нем биты защиты НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. В оригинале у ATMEGA были прожжены LB1 и LB2.
Оригинал был продан примерно в конце сентября! А сегодня т.е. примерно через 2 месяца ко мне клон попал! А Вы говорите панты! Так у вас программа биты защиты и фьюзы не проверяет что-ли!?! Почему она с неустановленными LB1 и LB2 работает!?! А если при программировании они не запрограммировались? Элементарно забыли, например. Вот вам и утечка. У меня в нескольких местах эти биты читаются. Если фьюзы установлены не так, как д.б.- светодиод по другому мигает, а с вероятностью 1/256 программа глючит. Ну и другие, о которых я не скажу, сюрпризы имеются. Такшта прежде чем кумущек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 07:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101

|
Аж даже интересно спросить. Что можно такое наваять в АВРке, чтобы нужно было так уж сильно защищать? Вот, к примеру, у меня в руках ваш девайс. Я вижу, что к нему подключено, какие сигналы на шинах и т.п. Понимаю, как оно работает. Могу ли я написать программу, чтобы сделать такую же девайсину? Ага, при этом я наталкиваюсь на страшный программный секрет, который ну никак не позволяет мне это сделать? Что за бином Ньютона такой? При этом, если АВРка управляет атомным реактором, и при отладке программы было их взорвано три, то да, дешевле клонировать - но это не ширпотреб - кому я буду продавать клоны? А если это тамагочи, так в чём проблема именно программирования? При этом получите код, пригодный к развитию, а не дурной hex. Гораздо серьёзнее на продажу влияет маркетинговая политика, сделать можно что угодно - попробуй раскрутить продажи. Потом будете продавать тысячами и затраты на разработку поделятся на тысячи, ну и главный принцип никто не отменял - "чтобы тебя не догнали, нужно бежать быстрее всех".
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Gemm Защита AVR Aug 2 2005, 07:15 moonrock Думаю что надежды нет Aug 2 2005, 09:39 Olegovich Я как-то видел очччень интересную статейку (не пом... Aug 2 2005, 12:48  bav если стоимость клона (точнее, доход с него) предпо... Aug 2 2005, 13:06 RZLtd слышал, что если подать питание наоборот, то слета... Aug 2 2005, 13:08 IEC Цитата(RZLtd @ Aug 2 2005, 16:08)слышал, что ... Aug 3 2005, 08:16 AlexandrY Наша фирма занимается этим профессионально.
С AVR ... Aug 2 2005, 20:22 Harbour Цитата(AlexandrY @ Aug 2 2005, 23:22)Наша фир... Aug 3 2005, 05:15 MALLOY2 Цитата(Harbour @ Aug 3 2005, 08:15)Цитата(Ale... Aug 3 2005, 07:12 AlexandrY Какой кристалл и какое место интересует?
Как идент... Aug 4 2005, 06:54  DiaS Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2005, 09:54)Какой кр... Aug 4 2005, 15:32   AlexandrY Берем и налом и безналом. На сайте найдете подробн... Aug 5 2005, 21:25    LViktor Цитата(AlexandrY @ Aug 6 2005, 00:25)Берем и ... Aug 11 2005, 07:49 МП41 Вот вам и тема запыленная всё о том же. Nov 14 2008, 13:12 Палыч Цитата(МП41 @ Nov 14 2008, 16:12) Вот вам... Nov 14 2008, 13:35   SasaVitebsk Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 20:43) 1. htt... Nov 14 2008, 16:56    zombi Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:56) ... Nov 14 2008, 17:08     SasaVitebsk Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 21:08) Может ... Nov 14 2008, 17:17      zombi Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:17) ... Nov 14 2008, 17:23       SasaVitebsk Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 21:23) Вот эт... Nov 14 2008, 17:43        ARV Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:43) ... Nov 14 2008, 18:58         zombi Цитата(ARV @ Nov 14 2008, 22:58) да какая... Nov 14 2008, 19:06          ARV Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 22:06) Дык ес... Nov 14 2008, 19:24           zombi Цитата(ARV @ Nov 14 2008, 23:24) ну не зн... Nov 14 2008, 19:33          Qwertty Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 22:06) Размер... Nov 14 2008, 20:39      Палыч Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:17) ... Nov 14 2008, 17:31     galjoen Цитата(Maik-vs @ Nov 19 2008, 10:57)... Nov 19 2008, 09:03      Maik-vs Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 12:03) 1. В... Nov 19 2008, 10:36      delamoure Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 11:03) 3. У... Nov 30 2008, 19:52     MAXvaLL Цитата(Maik-vs @ Nov 19 2008, 10:57)... Nov 29 2008, 08:15      Maik-vs Цитата(MAXvaLL @ Nov 29 2008, 11:15) Возм... Nov 30 2008, 18:44       МП41 Цитата(Maik-vs @ Nov 30 2008, 20:44)... Dec 5 2008, 07:28  Палыч Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 19:38) ... Nov 14 2008, 16:44  zombi Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:38) ... Nov 14 2008, 16:47 SasaVitebsk Я бы вам дал следующие рекомендации.
К сожалению,... Nov 14 2008, 17:31 zombi Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:31) ... Nov 14 2008, 18:57 ARV ин.. инва... инвазивный метод, говорите? блин, не ... Nov 14 2008, 17:37 SasaVitebsk Цитата(ARV @ Nov 14 2008, 21:37) ин.. инв... Nov 14 2008, 21:03  AHTOXA Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 03:03) ... Nov 14 2008, 21:42   SasaVitebsk Цитата(AHTOXA @ Nov 15 2008, 01:42) Помед... Nov 14 2008, 22:33    ROC Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 01:33) ... Nov 15 2008, 09:05  Dimonira Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 00:03) ... Nov 15 2008, 22:46   bmf Цитата(Dimonira @ Nov 16 2008, 01:46) Где... Nov 16 2008, 16:38 ARV 7zip вам не знаком? если включить все опции (и есл... Nov 16 2008, 19:25 espectro Dimonira, если бы все было так просто, этой дельто... Nov 16 2008, 22:23 Maik-vs Несколько мыслЕй про дельту и т.п.
У меня запомина... Nov 17 2008, 10:32  AHTOXA Дельта - это бинарный diff. Этим всё сказано:-) Nov 17 2008, 10:40 Dimonira Цитата(espectro @ Nov 17 2008, 01:23) Di... Nov 17 2008, 16:51  espectro Цитата(Dimonira @ Nov 17 2008, 19:51) Да ... Nov 17 2008, 20:46 INT1 Многие наверное видели, но вот приатачил Nov 17 2008, 11:44 singlskv Цитата(INT1 @ Nov 17 2008, 14:44) Многие ... Nov 17 2008, 22:00 Tiny http://downloader.clan.su/load/9-1-0-14?l9mQRN
Зна... Nov 18 2008, 17:43 MMP Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 00:48) Толь... Nov 29 2008, 06:41
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|