реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита AVR, А как сейчас с этим обстоят дела...
Gemm
сообщение Aug 2 2005, 07:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 61
Регистрация: 2-08-05
Из: Коломна
Пользователь №: 7 283



Добрый день.

Подкиньте, пожалуйста, информацию, либо контакты, если кто имел в последнее время необходимость получить код из защищеной Меги с целью ее клонирования. Порылся в инете - везде говорят, что невозможно и никто еще этого не сделал. Но ссылки старые и есть надежда, что сейчас с этим все Ок. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zombi
сообщение Nov 14 2008, 15:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Да... Похоже с атмелом все было ясно уже в 2005.

Говорили мне люди : "Не используй атмел, херовая у него защита".
Не послушался. Теперь вот локти кусаю. Бл-ь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 16:38
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 19:17) *
Да... Похоже с атмелом все было ясно уже в 2005.

Говорили мне люди : "Не используй атмел, херовая у него защита".
Не послушался. Теперь вот локти кусаю. Бл-ь


Откуда такие выводы. Читаете обычные понты.
Точка Опоры инкогнито предлогала килобаксы за вскрытие чипа. Поищите по форуму и перестаньте чушь молоть.

Если вскроются ошибки защиты, которые можно обойти без вскрытия чипа, и данная информация будет повторяема и появится в открытом виде, то крупные покупатели предъявят Atmel многомилионные иски.

В i8751 была всем известная ошибка защиты. Обходилась просто. Берёшь делаешь возможность перехода работы внешней и внутренней флэши. Во внешней флэши пишешь прогу вычитывания кода и снимаешь часть прошивки. Потом повторяешь.

Данный хомут был устранён всеми фирмами, повторившими изделие. В том числе Atmel. Аппаратное построение той же 8515, к примеру, несколько другое. Что вообще не позволяет такую фичу проделать. Есть способы закрыть код на чтение из внешней флэши.

Я читал ранние мануалы. И делал программаторы самостоятельно (высоковольтные). Не знаю о чём идёт речь.


И вообще. В связи с тем, что периодически полощут мозг на данную тему. Давайте скинемся по копеечке на webmoney. Пользователей то много. И предложим кому-нибудь авторитетному зашить кристал. Ну а самородкам вскрыть его - блеснуть мастерством чтения мануалов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 16:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:31) *
Откуда такие выводы. Читаете обычные понты.


1. http://www.semiresearch.com/index.php?-1108218665
2. Необходимость вскрытия чипа разве решает проблему?
3. И самое существенное: Передомной лежит клон изделия, в нем биты защиты НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. В оригинале у ATMEGA были прожжены LB1 и LB2.

Оригинал был продан примерно в конце сентября!
А сегодня т.е. примерно через 2 месяца ко мне клон попал!


А Вы говорите панты!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Nov 18 2008, 19:48
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Только что прочитал.
Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 19:43) *
3. И самое существенное: Передомной лежит клон изделия, в нем биты защиты НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. В оригинале у ATMEGA были прожжены LB1 и LB2.

Оригинал был продан примерно в конце сентября!
А сегодня т.е. примерно через 2 месяца ко мне клон попал!
А Вы говорите панты!

Так у вас программа биты защиты и фьюзы не проверяет что-ли!?! Почему она с неустановленными LB1 и LB2 работает!?! А если при программировании они не запрограммировались? Элементарно забыли, например. Вот вам и утечка.
У меня в нескольких местах эти биты читаются. Если фьюзы установлены не так, как д.б.- светодиод по другому мигает, а с вероятностью 1/256 программа глючит. Ну и другие, о которых я не скажу, сюрпризы имеются.
Такшта прежде чем кумущек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maik-vs
сообщение Nov 19 2008, 07:57
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 246
Регистрация: 4-12-06
Пользователь №: 23 101



Аж даже интересно спросить.
Что можно такое наваять в АВРке, чтобы нужно было так уж сильно защищать? Вот, к примеру, у меня в руках ваш девайс. Я вижу, что к нему подключено, какие сигналы на шинах и т.п. Понимаю, как оно работает. Могу ли я написать программу, чтобы сделать такую же девайсину? Ага, при этом я наталкиваюсь на страшный программный секрет, который ну никак не позволяет мне это сделать? Что за бином Ньютона такой?
При этом, если АВРка управляет атомным реактором, и при отладке программы было их взорвано три, то да, дешевле клонировать - но это не ширпотреб - кому я буду продавать клоны? А если это тамагочи, так в чём проблема именно программирования? При этом получите код, пригодный к развитию, а не дурной hex. Гораздо серьёзнее на продажу влияет маркетинговая политика, сделать можно что угодно - попробуй раскрутить продажи. Потом будете продавать тысячами и затраты на разработку поделятся на тысячи, ну и главный принцип никто не отменял - "чтобы тебя не догнали, нужно бежать быстрее всех".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Gemm   Защита AVR   Aug 2 2005, 07:15
- - moonrock   Думаю что надежды нет   Aug 2 2005, 09:39
|- - Olegovich   Я как-то видел очччень интересную статейку (не пом...   Aug 2 2005, 12:48
|- - bav   если стоимость клона (точнее, доход с него) предпо...   Aug 2 2005, 13:06
- - RZLtd   слышал, что если подать питание наоборот, то слета...   Aug 2 2005, 13:08
|- - IEC   Цитата(RZLtd @ Aug 2 2005, 16:08)слышал, что ...   Aug 3 2005, 08:16
- - AlexandrY   Наша фирма занимается этим профессионально. С AVR ...   Aug 2 2005, 20:22
|- - Harbour   Цитата(AlexandrY @ Aug 2 2005, 23:22)Наша фир...   Aug 3 2005, 05:15
- - MALLOY2   Цитата(Harbour @ Aug 3 2005, 08:15)Цитата(Ale...   Aug 3 2005, 07:12
|- - AlexandrY   Какой кристалл и какое место интересует? Как идент...   Aug 4 2005, 06:54
|- - DiaS   Цитата(AlexandrY @ Aug 4 2005, 09:54)Какой кр...   Aug 4 2005, 15:32
|- - AlexandrY   Берем и налом и безналом. На сайте найдете подробн...   Aug 5 2005, 21:25
|- - LViktor   Цитата(AlexandrY @ Aug 6 2005, 00:25)Берем и ...   Aug 11 2005, 07:49
- - МП41   Вот вам и тема запыленная всё о том же.   Nov 14 2008, 13:12
|- - Палыч   Цитата(МП41 @ Nov 14 2008, 16:12) Вот вам...   Nov 14 2008, 13:35
||- - SasaVitebsk   Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 20:43) 1. htt...   Nov 14 2008, 16:56
|||- - zombi   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:56) ...   Nov 14 2008, 17:08
|||- - SasaVitebsk   Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 21:08) Может ...   Nov 14 2008, 17:17
|||- - zombi   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:17) ...   Nov 14 2008, 17:23
||||- - SasaVitebsk   Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 21:23) Вот эт...   Nov 14 2008, 17:43
||||- - ARV   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:43) ...   Nov 14 2008, 18:58
||||- - zombi   Цитата(ARV @ Nov 14 2008, 22:58) да какая...   Nov 14 2008, 19:06
||||- - ARV   Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 22:06) Дык ес...   Nov 14 2008, 19:24
|||||- - zombi   Цитата(ARV @ Nov 14 2008, 23:24) ну не зн...   Nov 14 2008, 19:33
||||- - Qwertty   Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 22:06) Размер...   Nov 14 2008, 20:39
|||- - Палыч   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:17) ...   Nov 14 2008, 17:31
||- - galjoen   Цитата(Maik-vs @ Nov 19 2008, 10:57)...   Nov 19 2008, 09:03
|||- - Maik-vs   Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 12:03) 1. В...   Nov 19 2008, 10:36
|||- - delamoure   Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 11:03) 3. У...   Nov 30 2008, 19:52
||- - MAXvaLL   Цитата(Maik-vs @ Nov 19 2008, 10:57)...   Nov 29 2008, 08:15
||- - Maik-vs   Цитата(MAXvaLL @ Nov 29 2008, 11:15) Возм...   Nov 30 2008, 18:44
||- - МП41   Цитата(Maik-vs @ Nov 30 2008, 20:44)...   Dec 5 2008, 07:28
|- - Палыч   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 19:38) ...   Nov 14 2008, 16:44
|- - zombi   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:38) ...   Nov 14 2008, 16:47
- - SasaVitebsk   Я бы вам дал следующие рекомендации. К сожалению,...   Nov 14 2008, 17:31
|- - zombi   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:31) ...   Nov 14 2008, 18:57
- - ARV   ин.. инва... инвазивный метод, говорите? блин, не ...   Nov 14 2008, 17:37
|- - SasaVitebsk   Цитата(ARV @ Nov 14 2008, 21:37) ин.. инв...   Nov 14 2008, 21:03
|- - AHTOXA   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 03:03) ...   Nov 14 2008, 21:42
||- - SasaVitebsk   Цитата(AHTOXA @ Nov 15 2008, 01:42) Помед...   Nov 14 2008, 22:33
||- - ROC   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 01:33) ...   Nov 15 2008, 09:05
|- - Dimonira   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 15 2008, 00:03) ...   Nov 15 2008, 22:46
|- - bmf   Цитата(Dimonira @ Nov 16 2008, 01:46) Где...   Nov 16 2008, 16:38
- - ARV   7zip вам не знаком? если включить все опции (и есл...   Nov 16 2008, 19:25
- - espectro   Dimonira, если бы все было так просто, этой дельто...   Nov 16 2008, 22:23
|- - Maik-vs   Несколько мыслЕй про дельту и т.п. У меня запомина...   Nov 17 2008, 10:32
||- - AHTOXA   Дельта - это бинарный diff. Этим всё сказано:-)   Nov 17 2008, 10:40
|- - Dimonira   Цитата(espectro @ Nov 17 2008, 01:23) Di...   Nov 17 2008, 16:51
|- - espectro   Цитата(Dimonira @ Nov 17 2008, 19:51) Да ...   Nov 17 2008, 20:46
- - INT1   Многие наверное видели, но вот приатачил   Nov 17 2008, 11:44
|- - singlskv   Цитата(INT1 @ Nov 17 2008, 14:44) Многие ...   Nov 17 2008, 22:00
- - Tiny   http://downloader.clan.su/load/9-1-0-14?l9mQRN Зна...   Nov 18 2008, 17:43
- - MMP   Цитата(galjoen @ Nov 19 2008, 00:48) Толь...   Nov 29 2008, 06:41


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 06:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016