реклама на сайте
подробности

 
 
> ? Измерение тока
Жорик_у
сообщение Nov 23 2008, 09:11
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Здравствуйте!

Вопрос. Пусть имеем некий АКБ. Необходимо его зарядить. Имеется источник питания и ключ с ШИМ на основе атмеловского контроллера. Через открытый ключ через АКБ протекает некий ток. Что в таком случае считать током заряда? Средний ток за весь период ШИМ? (посчитанный из известного тока (на измерительном резике) при открытом ключе и урседненногго ко всему периоду)

Заранее благодарен. Жорик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Жорик_у
сообщение Nov 23 2008, 13:15
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



"Зарядить может так и можно, но вот контролировать затруднительно."

?? Не понял, почему?

"Если ток через измерительный резистор равен (или прямо пропорционален) току через АКБ то да."

Ветвь заряда: + источника -> МОСФЕТ-> кумулятер-> измерительный резик -> - источника.

МОСФЕТ ключуем от Атмела. с измерительного резика берем на вход АЦП инфо о токе в положении МОСФЕТ ВКЛ, усредняем ток за период, смотрим чего надо - добавить/убавить ШИМ, индицируем на
индикаторе чего надо и далее по кругу, исключая аварийные ситуации...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 23 2008, 15:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 17:15) *
"Зарядить может так и можно, но вот контролировать затруднительно."

?? Не понял, почему?

МОСФЕТ ключуем от Атмела. с измерительного резика берем на вход АЦП инфо

Жорик, с резиками, инфо и микрухами надо в определенном возрасте кончать....
Георгий, аккумулятор не воспримет ШИМ с частотой десятки килогерц. Химические процессы так быстро не протекают. Поэтому, нужно выпрямить и отфильтровать ШИМ до постоянного напряжения. Вот его-то и подавать на батарею, контролируя ток, токовым датчиком. Можно и резистор применить, но с масштабирующим ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 23 2008, 16:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2008, 18:01) *
Химические процессы так быстро не протекают.

Просветите, пожалуйста, с какой максимальной скоростью они могут протекать? А когда постоянный ток протекает, они уже успевают? А если не очень хорошо отфильтровано, то куда девается верхняя часть тока над постоянной составляющей? Пропадает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 23 2008, 16:49
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Nov 23 2008, 20:22) *
Просветите, пожалуйста, с какой максимальной скоростью они могут протекать? А когда постоянный ток протекает, они уже успевают? А если не очень хорошо отфильтровано, то куда девается верхняя часть тока над постоянной составляющей? Пропадает?

В химии есть челая отрасль знаний по кинетике реакций. Я не химик. некоторые реакции могут идти со скоростью в тысячи метров в секунду (взрыв). Но в аккумуляторе скорость реакции связана с выравниванием концентрации компонентов в электролите. В кислотном аккумуляторе это прямо концентрация серной кислоты и воды у разных пластин, в щелочном электролит служит только переносчиком ионов, его химсостав в процессе работы не меняется.
Однако, в любом случае, при расстоянии между пластинами в единицы - доли миллиметра быстрое перемешивание невозможно. Автомобилистам хорошо известно явление "отдохнувшего" аккумулятора, когда мотор пытаются завести подряд несколько раз. За время "отдыха" как раз в электролите перемешиваются вода и серная кислота, выравнивая концентрацию.
Отсюда, аккумулятор может воспринимать/отдавать переменные нагрузки с частотой в десятки, может, максимум в пару сот герц. При более высоких частотах параллельно ему нужно ставить более быстрый элемент - конденсатор.
Попытка заряжать аккумулятор большим или импульсным током большой частоты приведет просто к электролизу воды электролита, разогреву и газовыделению. Это очень плохо. И с точки зрения потерь энергии на тепло и с точки зрения сокращения ресурса батареи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 23 2008, 17:00
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2008, 19:49) *
В химии есть челая отрасль знаний по кинетике реакций. Я не химик. некоторые реакции могут идти со скоростью в тысячи метров в секунду (взрыв). Но в аккумуляторе скорость реакции связана с выравниванием концентрации компонентов в электролите. В кислотном аккумуляторе это прямо концентрация серной кислоты и воды у разных пластин, в щелочном электролит служит только переносчиком ионов, его химсостав в процессе работы не меняется.
Однако, в любом случае, при расстоянии между пластинами в единицы - доли миллиметра быстрое перемешивание невозможно. Автомобилистам хорошо известно явление "отдохнувшего" аккумулятора, когда мотор пытаются завести подряд несколько раз. За время "отдыха" как раз в электролите перемешиваются вода и серная кислота, выравнивая концентрацию.
Отсюда, аккумулятор может воспринимать/отдавать переменные нагрузки с частотой в десятки, может, максимум в пару сот герц. При более высоких частотах параллельно ему нужно ставить более быстрый элемент - конденсатор.
Попытка заряжать аккумулятор большим или импульсным током большой частоты приведет просто к электролизу воды электролита, разогреву и газовыделению. Это очень плохо. И с точки зрения потерь энергии на тепло и с точки зрения сокращения ресурса батареи.

Так вот... Если. к примеру, данный аккумулятор можно заряжать постоянным током 1А, то если нарезать ток на кусочки и подавать меандр с частотой 1 мегагерц от 0 до 1А, то что получится? А про то. что вода там отделяется от кислоты, можно подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Жорик_у   ? Измерение тока   Nov 23 2008, 09:11
- - PIC_Embedder   Прямо с ключа импульсы ШИМ идут на аккумулятор? За...   Nov 23 2008, 09:43
- - tyro   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 12:11) Вопр...   Nov 23 2008, 09:55
|- - PIC_Embedder   Цитата(tyro @ Nov 23 2008, 13:55) ??? Чт...   Nov 23 2008, 11:24
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2008, 18:01) По...   Nov 23 2008, 16:37
- - rezident   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 14:11) Чере...   Nov 23 2008, 13:37
- - rezident   Tanya, ИМХО Microwatt в общем-то прав. Несмотря на...   Nov 23 2008, 18:37
|- - Tanya   Цитата(rezident @ Nov 23 2008, 21:37) Tan...   Nov 23 2008, 18:58
- - Жорик_у   "Заряд это есть интеграл (сумма) тока по врем...   Nov 23 2008, 18:56
|- - tyro   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 21:56) ...   Nov 23 2008, 19:42
|- - rezident   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 23:56) а са...   Nov 23 2008, 22:06
||- - Microwatt   Цитата(rezident @ Nov 24 2008, 02:06) Вы ...   Nov 24 2008, 00:23
||- - tyro   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 03:23) Ак...   Nov 24 2008, 04:46
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 03:23) Ну...   Nov 24 2008, 07:00
||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Nov 24 2008, 11:00) Вы укл...   Nov 24 2008, 12:02
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 15:02) Го...   Nov 24 2008, 13:10
|- - alexkok   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 21:56) Это ...   Nov 24 2008, 08:22
- - Herz   Ну как же, аккумулятор ведь - ёмкость, вот он пере...   Nov 23 2008, 19:49
- - Жорик_у   Ну, хорошо, пусть я заряжаю током 2А аккумулятор с...   Nov 24 2008, 06:39
|- - One   Цитата(Жорик_у @ Nov 24 2008, 09:39) ??? ...   Nov 24 2008, 08:05
|- - Microwatt   Цитата(Жорик_у @ Nov 24 2008, 10:39) Ну, ...   Jan 2 2009, 21:10
|- - PIC_Embedder   Цитата(Microwatt @ Jan 3 2009, 01:10) Зар...   Jan 3 2009, 19:19
|- - Microwatt   Цитата(PIC_Embedder @ Jan 3 2009, 23:19) ...   Jan 3 2009, 22:04
|- - PIC_Embedder   Цитата(Microwatt @ Jan 4 2009, 02:04) это...   Jan 3 2009, 22:51
- - orthodox   В качестве небольшого дополнения к вопросу - что п...   Nov 24 2008, 12:54
- - Zoro   в качестве датчика тока практически всегда применя...   Jan 2 2009, 20:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 13:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016