реклама на сайте
подробности

 
 
> ? Измерение тока
Жорик_у
сообщение Nov 23 2008, 09:11
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Здравствуйте!

Вопрос. Пусть имеем некий АКБ. Необходимо его зарядить. Имеется источник питания и ключ с ШИМ на основе атмеловского контроллера. Через открытый ключ через АКБ протекает некий ток. Что в таком случае считать током заряда? Средний ток за весь период ШИМ? (посчитанный из известного тока (на измерительном резике) при открытом ключе и урседненногго ко всему периоду)

Заранее благодарен. Жорик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Жорик_у
сообщение Nov 23 2008, 18:56
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



"Заряд это есть интеграл (сумма) тока по времени."

Это понятно. Смущает вот что. пусть емкость аккумулятора 2000маЧ
Я его заряжаю от источника обеспечивающего в нагрузку стабильный ток
2А ШИМом со скважностью 10 периодом 1с, т.е. средний ток 0.1 от емкости (вроде помнится так надо заряжать), в течении 10 часов.
Итого имеем 2А*0.1с*10ч=2АЧ.
Такой, так сказать, метод заряда корректен? имеется ввиду импульсный режим заряда и ток в импульсе впритык по максимальной емкости?

"Жорик, с резиками, инфо и микрухами надо в определенном возрасте кончать...."

Тогда, извиняюсь, жрать нечего будет, а становиться бюрлократом, коих у нас итак хоть ....й жри и плодить бумажки пока не хочется :-). Или я чего не понял?

"Георгий, аккумулятор не воспримет ШИМ с частотой десятки килогерц. Химические процессы так быстро не протекают. "

Да собственно за ВЧ никто и не гонится. Можно поставить ШИМ с периодом 1сек, например, юзеру то по-барабану как течет ток постоянно, раз в секунду или больше... ему главное, чтобы табарейка была заряжена...

"и отфильтровать ШИМ до постоянного напряжения."
а саму АКБ нельзя рассматривать как хорошую емкость?
Насколько я понимаю стандартная АКБ заряженная до 1.5В имеющая полный заряд
2000маЧ удет иметь емкость C=Q/U= 2АЧ/1.5В=1.4Ф Или здесь что-то не есть верно?



Цитата
"скорость упорядоченного движения электронов в проводнике составляет всего несколько мм/с. Это вы не будете отрицать? Собственная "межпластинчатая" емкость аккумулятора совсем небольшая, чтобы нормально фильтровать высокую частоту. Поэтому частота воздействия на "химию" аккумулятора имеет тоже немаловажное значение."


Имеется ввиду низкая подвижность носителей заряда электролита АКБ как и в кондерах - элеткролитах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 23 2008, 22:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 23:56) *
а саму АКБ нельзя рассматривать как хорошую емкость?
Насколько я понимаю стандартная АКБ заряженная до 1.5В имеющая полный заряд
2000маЧ удет иметь емкость C=Q/U= 2АЧ/1.5В=1.4Ф Или здесь что-то не есть верно?
Имеется ввиду низкая подвижность носителей заряда электролита АКБ как и в кондерах - элеткролитах?
Вы не путайте конденсатор и аккумулятор! В них разные источники электродвижущей силы. В конденсаторе энергия запасена в виде электрического поля. "Готовые для употребления" электрические заряды разделены и находятся на разных обкладках конденсатора. Чтобы потек ток, достаточно соединить между собой обкладки конденсатора проводником. В аккумуляторе же электрические заряды получаются в результате электрохимической реакции, скорость которой зависит от типа "химизма", от площади на которой протекает химическая реакция и от условий окружающей среды. Если у конденсатора отдаваемый им ток зависит практически только от импеданса проводника, которым соединяются обкладки, то у аккумулятора внутреннее сопротивление ограничивается скоростью течения химической реакции и площадью на которой эта реакция протекает. Так что это только математически конденсатор и аккумулятор кажутся одинаковыми, но суть их электродвижущей силы разная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2008, 00:23
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Nov 24 2008, 02:06) *
Вы не путайте конденсатор и аккумулятор! В них разные источники электродвижущей силы.

Ну, Ну совершено же ж ага!
А по поводу воды... В разряженном кислотном аккумуляторе электролит - вода. В заряженном - серная кислота. Это, конечно, довольно грубая модель.
Ну, бросьте в стакан чаю две ложки сахару. Требуется некоторое время чтобы сахар растворился и его концентрация выравнялась по всему объему. В аккумуляторе никто чайной ложечкой электролит не размешивает. Потому, сколь угодно быстро там реакция не пойдет. Аккумулятор ШИМом заряжать нельзя. Он - плохой "усреднитель" тока.
И не надо по поводу скорости реакции в метрах в секунду. В тротиле или динамите это так и меряется.
По идее, щелочной аккумулятор должен вести себя немного лучше. Но все равно, скорость движения ионов несоизмеримо мала со скоростью движения электронов. Потому и там с ШИМ в десятки килогерц или даже сотен герц ничего путного не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 24 2008, 07:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 03:23) *
Ну, Ну совершено же ж ага!
А по поводу воды... В разряженном кислотном аккумуляторе электролит - вода. В заряженном - серная кислота. Это, конечно, довольно грубая модель.
Ну, бросьте в стакан чаю две ложки сахару. Требуется некоторое время чтобы сахар растворился и его концентрация выравнялась по всему объему. В аккумуляторе никто чайной ложечкой электролит не размешивает. Потому, сколь угодно быстро там реакция не пойдет. Аккумулятор ШИМом заряжать нельзя. Он - плохой "усреднитель" тока.
И не надо по поводу скорости реакции в метрах в секунду. В тротиле или динамите это так и меряется.
По идее, щелочной аккумулятор должен вести себя немного лучше. Но все равно, скорость движения ионов несоизмеримо мала со скоростью движения электронов. Потому и там с ШИМ в десятки килогерц или даже сотен герц ничего путного не получится.

Вы уклоняетесь... Так чем прерывистый ток хуже постоянного, кроме того, что нагрев больше?
Чай я пью без сахара, но неплохо представляю себе химические реакции... Кинетический и диффузионный режимы... Детонацию и горение обычно не считают химической реакцией, хотя там, конечно, идут реакции... И говорят о скорости детонации...
Все это относится к т.н. макрокинетике... Но для начала надо понимать элементарные процессы на уровне отдельных молекул. А в электрохимии есть основополагающая штука - двойной слой... называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Жорик_у   ? Измерение тока   Nov 23 2008, 09:11
- - PIC_Embedder   Прямо с ключа импульсы ШИМ идут на аккумулятор? За...   Nov 23 2008, 09:43
- - tyro   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 12:11) Вопр...   Nov 23 2008, 09:55
|- - PIC_Embedder   Цитата(tyro @ Nov 23 2008, 13:55) ??? Чт...   Nov 23 2008, 11:24
- - Жорик_у   "Зарядить может так и можно, но вот контролир...   Nov 23 2008, 13:15
|- - Microwatt   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 17:15) ...   Nov 23 2008, 15:01
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2008, 18:01) Хи...   Nov 23 2008, 16:22
||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Nov 23 2008, 20:22) Просве...   Nov 23 2008, 16:49
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2008, 19:49) В ...   Nov 23 2008, 17:00
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ Nov 23 2008, 18:01) По...   Nov 23 2008, 16:37
- - rezident   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 14:11) Чере...   Nov 23 2008, 13:37
- - rezident   Tanya, ИМХО Microwatt в общем-то прав. Несмотря на...   Nov 23 2008, 18:37
|- - Tanya   Цитата(rezident @ Nov 23 2008, 21:37) Tan...   Nov 23 2008, 18:58
|- - tyro   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 21:56) ...   Nov 23 2008, 19:42
||- - tyro   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 03:23) Ак...   Nov 24 2008, 04:46
||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Nov 24 2008, 11:00) Вы укл...   Nov 24 2008, 12:02
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 15:02) Го...   Nov 24 2008, 13:10
|- - alexkok   Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 21:56) Это ...   Nov 24 2008, 08:22
- - Herz   Ну как же, аккумулятор ведь - ёмкость, вот он пере...   Nov 23 2008, 19:49
- - Жорик_у   Ну, хорошо, пусть я заряжаю током 2А аккумулятор с...   Nov 24 2008, 06:39
|- - One   Цитата(Жорик_у @ Nov 24 2008, 09:39) ??? ...   Nov 24 2008, 08:05
|- - Microwatt   Цитата(Жорик_у @ Nov 24 2008, 10:39) Ну, ...   Jan 2 2009, 21:10
|- - PIC_Embedder   Цитата(Microwatt @ Jan 3 2009, 01:10) Зар...   Jan 3 2009, 19:19
|- - Microwatt   Цитата(PIC_Embedder @ Jan 3 2009, 23:19) ...   Jan 3 2009, 22:04
|- - PIC_Embedder   Цитата(Microwatt @ Jan 4 2009, 02:04) это...   Jan 3 2009, 22:51
- - orthodox   В качестве небольшого дополнения к вопросу - что п...   Nov 24 2008, 12:54
- - Zoro   в качестве датчика тока практически всегда применя...   Jan 2 2009, 20:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 02:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016