Предлагаю эксперимент, Разработаю КМОП ИС бесплатно Опции

[zzzzzzzz]

Если Вы разрабатываете какое-то устройство, в котором целесообразно применить оригинальную микросхему. Заработаем потом – Вы на продаже своего устройства, я с командой – на поставках ИС Вам (и, возможно, не только Вам, если иное не будет оговорено, а ИС будет востребована).

Выбирать, делать или нет буду я. При этом, ориентироваться на:
- область применения предпочтительна коммерческая (не военная, так как в ней все непросто и не быстро с оформлением документов и результатов – и это дороже значительно);
- потенциальный объем потребления не менее 10 000 штук в год или на сумму не менее 1е6 руб. в год;
- не имеет прямых аналогов, под параметры которых надо точно «подстраиваться». Предпочтительны уникальные решения;
- не очень сложная и не очень большая. Желательно до 10 тыс. транзисторов. Аналоговых узлов – по минимуму, хотя допустимо парочку ОУ, компаратора и т.п. Разнообразные преобразователи уровней, нестандартные небольшие полуаналоговые узлы – без проблем. Алгоритмы или HDL-описания без наворотов, чтобы не требовалось месяцев только на их отладку;
- желательно, чтобы реализация была возможна на российских уровнях технологий. Вообще, лучше всего, для начала, по техпроцессам (2.5-3.0) мкм. Так будет дешевле существенно. Но, можно и по техпроцессу (1.0-1.2) мкм;

Ну, остальное можно обсудить по мере поступления предложений, если таковые будут.

Заранее пардон, если Ваше предложение мне не понравится по каким-то причинам, и я откажусь от него. Причину постараюсь назвать в каждом таком случае.

Суть эксперимента не только в коммерческом развитии – посмотрим, вообще, на востребованность относительно простых ИС на коммерческом рынке. Этого ведь никто не знает.
А так все просто – большую часть риска я возьму на себя. Вы же можете получить оригинальную, нужную только Вам ИС, повышающую функциональность устройства при снижении его габаритов, потребления, и т.п., короче, при снижении себестоимости.

[Rst7]

Вы же можете получить оригинальную, нужную только Вам ИС, повышающую функциональность устройства при снижении его габаритов, потребления, и т.п., короче, при снижении себестоимости.

А я бы попробовал. По прямой тематике своей конторы - адресный пожарный извещатель дыма.

В принципе, там такой перечень узлов:
1. Усилитель фототока
2. АЦП
3. Стабилизатор напряжения 12в->3.3в
4. Ключ и генератор тока засветки порядка 200ма
5. Выходной ключ обмена по линии (и еще входная цепь)
6. EEPROM для хранения адреса и данных калибровки
7. Датчик температуры
8. Ну и собственно говоря - алгоритм, не очень сложный, но встречаются места знатные, например, расчет температурной компенсации.

Сейчас пункты 1,2,6,7,8 реализованы в виде ATTiny25. Остальное - россыпь.

Вот такое я бы положил на чип. И серийность будь-здоров.

Но, к сожалению, я еще и из Украины, что скорее всего похоронит идею на корню.

[zzzzzzzz]

А я бы попробовал. По прямой тематике своей конторы - адресный пожарный извещатель дыма.

В принципе, там такой перечень узлов:
1. Усилитель фототока
2. АЦП
3. Стабилизатор напряжения 12в->3.3в
4. Ключ и генератор тока засветки порядка 200ма
5. Выходной ключ обмена по линии (и еще входная цепь)
6. EEPROM для хранения адреса и данных калибровки
7. Датчик температуры
8. Ну и собственно говоря - алгоритм, не очень сложный, но встречаются места знатные, например, расчет температурной компенсации.

Сейчас пункты 1,2,6,7,8 реализованы в виде ATTiny25. Остальное - россыпь.

Вот такое я бы положил на чип. И серийность будь-здоров.

Но, к сожалению, я еще и из Украины, что скорее всего похоронит идею на корню.

Тема не плохая. Смущает только EEPROM (отход немного в сторону от базовых техпроцессов), точный датчик температуры (с первой итерации трудно попасть 0 в 0) и да, Украина (политика-таможня не вселяют радости). Давайте пока буду Вас держать "в уме". Для уточнения сообщите - АЦП насколько медленный и точный нужен?
Скажу больше - такую тему даже уже начинали прорабатывать лет 5 назад. Но, заказчик раздумал - решил использовать МК "Холтек" и рассыпуху, так как поставил перед собой цель уложить все-все в 1 бякс. Жадность порой творит чудеса - продавать он, скорее всего, собирался государству за сотню-другую, используя лобирование в "верхних кругах".

Раз такая пьянка, мое предложение остается в силе....

Владимир, я о нем помню. Однако, это Вы предлагаете для военных - а это совсем другая песня, требующая строго формального подхода. Не под мои возможности расходов сейчас, к сожалению. Да и тираж, скорее всего, требуется штучный. Вступать же в конкуренцию с Аналог Девайсес как-то не с руки.

Предложение неплохое. Я знаю пару несложных микросхем, которые были бы, как мне кажется, востребованы в перспективе массово.
Но мои объемы производства -несколько тысяч штук в год. Вряд ли они могут служить коммерческой основой для разработки заказной ИС.
Кроме того, очень важно иметь все-таки ответственного поставщика. Прекрасные компоненты по бросовой цене мне и даром не нужны, если изготовитель - единственный и еще подвержен колебаниям настроения. Проще переплачивать за выпеченное где-то в марокко или сингапуре или еще в какой подворотне. Но там настроение всегда стабильное. Работать и заработать.
Все конторы на развалинах бывшего МЭП демонстрируют стойкое нежелание и неумение работать всерьез, к сожалению.

Несколько тысяч в год не говорит ни о чем - надо угадывать общую стоимость. Насчет надежности поставщика - чего Вы так волнуетесь, если Вам нужны только стандартные ИС? Их производят десятки фирм, покупайте у дистрибьютеров, и все дела. Если же нужно что-то оригинальное, то всегда можно договориться с еще двумя-тремя производителями, если нужен тираж. Конечно, трудно на это закладываться, если надо 10 штук микросхем - о чем Вы?
И не надо про всех так негативно - Вы же даже не пробовали сами работать с ними всерьез, скорее всего.

Надо искать среди лоббистов всеобщей чипизопаспортизации и пр. меток.
Тогда кол. гарантировано. biggrin.gif
А бедному крестьянину лопату с моторчиком, предел мечтаний.
Извиняйте, если не в тему.

На что толкаете, Евгений? Это ж мафия, криминал. Не ходорок я туды!

[Rst7]

Тема не плохая. Смущает только EEPROM (отход немного в сторону от базовых техпроцессов),

Ну без него плохо. Адрес - перемычками, настройка вручную отверткой по переменному резистору, прошлый век.

точный датчик температуры (с первой итерации трудно попасть 0 в 0)

Точный не нужен. Падение напряжения на диоде вполне устроит. Можно попробовать опорник для АЦП с соответствующей температурной характеристикой создать.

и да, Украина (политика-таможня не вселяют радости).

Возможно, это будет российский заказчик.

Давайте пока буду Вас держать "в уме". Для уточнения сообщите - АЦП насколько медленный и точный нужен?

Ориентируйтесь на АЦП ATTiny25 с учетом дифференциального усиления в 20 раз. 9 бит плюс знак, цена деления в общем зачете выходит 125мкВ, время преобразования порядка 20-50 микросекунд.

Да, и еще. Желательно, чтобы это чудо жрало в среднем не более 100мкА. Видимо, без отключения питания всяких аналоговых частей делать там нечего.

[zzzzzzzz]

О чем и речь .... Ума не приложу где можно отыграться на более-менее простом заказном чипе в областях мирного применения, при озвученных Вами скромных тиражах.

Где это я про скромные тиражи писал? Наоборот, чем не скромнее, тем лучше. А ум кто-нибудь приложит, надеюсь. Мне тоже интересно.

Ну без него плохо. Адрес - перемычками, настройка вручную отверткой по переменному резистору, прошлый век.

Ну, к этому я не призываю. Просто флэш - лишняя сложность для реализации с первого раза. А что насчет пережигаемых перемычек, подойдет? Тогда можно было бы делать сразу стойкий вариант чипа, с нацеленностью на "агрессивные" места, двойного назначения. Сколько там памяти надо для хранения?
А что, китайцы еще не сделали такой чип? Это странно. Теме уже лет 10 как.

125 мкВ это хреново - еще одна сущность... Нужно ОУ со смещением малым. А это спец. техпроцесс требует. Никак без этого? Может, калибруемым компаратором вместо АЦП можно обойтись? Или там, тремя компараторами?

[Rst7]

Просто флэш - лишняя сложность для реализации с первого раза. А что насчет пережигаемых перемычек, подойдет?

Ну не хотелось бы. Зная количество ошибок наших регулировщиков, будет много брака

Сколько там памяти надо для хранения?

Адрес - байт, порог срабатывания - байт, начальный уровень фона - байт, напряжение на датчике температуры при н.у. - еще байт. Итого - 32 бита. Правда, я их три копии храню, для успокоения.

А что, китайцы еще не сделали такой чип? Это странно. Теме уже лет 10 как.

Теме минимум 30 лет, господин Herz не даст соврать

Правда, 30 лет назад делали на рассыпухе, 561я серия (564 для вояк). Речь идет именно об адресных извещателях. Видел свои чипы в нормальных (не китайских) буржуйских извещателях.

Китайцы пока вроде адресных извещателей не клепают. Безадресные - уже видел.

Ну а вообще в тему китайцев не очень то пускают. Нас органы сертификации больше защищают, чем гнобят. Все же планка требований весьма высока.

125 мкВ это хреново - еще одна сущность... Нужно ОУ со смещением малым. А это спец. техпроцесс требует. Никак без этого? Может, калибруемым компаратором вместо АЦП можно обойтись? Или там, тремя компараторами?

Спокойно. На самом деле надо измерить напряжение на входе с выключенной засветкой, включить засветку, подождать окончания переходных процессов (у меня сейчас это длится 50мкс), измерить напряжение на том же входе, выключить засветку. Из второго числа вычесть первое. Вот разность эта должна быть 125мкВ на уе.

Так что строить точные ОУ не нужно.

Абсолютная точность всей лавки вполне устроит 10 процентов. Однако, нужна стабильность по температуре и времени. Как ни странно, мусорный ацп, дифференциальный усилитель и опорник в Tiny вполне все обеспечивает.

[Herz]

Теме минимум 30 лет, господин Herz не даст соврать

Правда, 30 лет назад делали на рассыпухе, 561я серия (564 для вояк). Речь идет именно об адресных извещателях. Видел свои чипы в нормальных (не китайских) буржуйских извещателях.

Китайцы пока вроде адресных извещателей не клепают. Безадресные - уже видел.

Не дам, точно. Есть уже китаяцкие, сам видел (надо было бы на память взять), но там однократка, кажется. Меня больше чамбер интересовал (намучались мы, помню, с ним в своё время). Должен сказать, неплохо получился. Но японские всё равно лучшие из тех, что мне встречались. Впрочем, не о том я, извините.