Проблема с часами DS1307, За 18 часов отстают на 2-60 сек Опции

[lummox]

Время от времени мы изготавливаем мелкие партии контроллеров. Вот вчера проверял 9 штук. Схема стандартная: МК Atmega8535, DS1307, батарейка, кварц РК206(12.5пФ, разброс 0.5 ppm).
Проверил их, загнал время с компа, сегодня сверил время.
Результат:
У одного контроллера часы отстали на 2 сек, у другого на 60 сек. У остальных промежуточные значения.
Отчего такое может быть?
Раньше мы ставили кварцы DT38. Тоже были проблемы с точностью хода. Но у тех точность настройки была 30 ppm, грешили на это. Разорились на более точные, 0.5 ppm, те же грабли.

[lummox]

Сегодня всё стало много интереснее.
Я взял 2 контроллера:
1. Давал вчера отставание на 60 сек за 18 часов.
2. Давал вчера отставание на 15 сек за 18 часов.
Поменял кварцы местами, как рекомендовал bzx.
Сегодня оба контроллера дают отставание 2 сек за 20часов.

to BVU
Я подозревал, что это шутка, но когда я в поиске решения, готов принять любые, самые безумные, предложения, др. словами фильтры отключаю.

[Rst7]

Сегодня всё стало много интереснее.
Я взял 2 контроллера:
1. Давал вчера отставание на 60 сек за 18 часов.
2. Давал вчера отставание на 15 сек за 18 часов.
Поменял кварцы местами, как рекомендовал bzx.
Сегодня оба контроллера дают отставание 2 сек за 20часов.

to BVU
Я подозревал, что это шутка, но когда я в поиске решения, готов принять любые, самые безумные, предложения, др. словами фильтры отключаю.

Похоже произошло вот что: ты перепаял кварцы и паяльником при нагреве испарил остатки флюса и еще какой-то гадости, которая была на плате. Теперь стало нормально. Попробуй остальные платы хорошо отмыть спирто-бензином. И вообще, может это место (где кварц) потом лакировать надо.

[CDT]

Похоже произошло вот что: ты перепаял кварцы и паяльником при нагреве испарил остатки флюса и еще какой-то гадости, которая была на плате. Теперь стало нормально. Попробуй остальные платы хорошо отмыть спирто-бензином. И вообще, может это место (где кварц) потом лакировать надо.

Что же это за генератор, который только от флюса (я полагаю неактивного) срывается?
Если там проводимость некая осталась - тогда ладно. Да и то, смотря какая.
Эдак он потом от конденсата и перегара выключаться начнет. Ладно бы на 2ГГЦ!

Надо их обратно запаять и добиться старого результата.
Обратить внимание, чего корпус касается (может кварц внутри криво сделан) и ноги у него поменять местами (это к вопросу о кривизне корпуса).
А на нетронутых платах померить, что делается между ногами кварца (R,C).
Старые (дешевые) кварцы повставлять. А эти в старые рабочие платы. Может вам микросхемки подогнали кривые или с какой-либо модификацией.
Руками по плате поводить, смотря генерирует или нет кварц. При легком касании пальцами выводов он не должен срываться. Иначе рано или поздно заглохнет. А если при плотном касании генерит - значит дело не во флюсе.

А еще частоту всетаки померить, а может импульсы за длинное время посчитать.

Про проверку качества питания я не говорю - это из букваря.

[ReAl]

Что же это за генератор, который только от флюса (я полагаю неактивного) срывается?
Если там проводимость некая  осталась - тогда ладно. Да и то, смотря какая.
Эдак он потом от конденсата и перегара выключаться начнет. Ладно бы на 2ГГЦ!

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору
Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)
Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.

У меня как-то хохма была - часы (уже не помню - DS1307 или M41T56) отставали на около_2_секунд/включение_прибора.
Т.е. за сутки не выключал - нормально, выключил и через сутки включил - 2 сек, передёрнул питание в течении 10 минут 20 раз - 40 секунд.
Что оказалось - дорожка питания проходила слишком близко к одной из ножек кварца, зелёнка была смещена и оголила дорожку. Остатки флюса (незаметные невооружённым глазом, да и вооружённым - "что-то это место блестит немного не так, как остальной текстолит") давали утечку с ноги кварца на линию питания. Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.
После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы
А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.

[CDT]

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору
Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)
Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.
..............
  Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.
После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы
А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.

В том то и дело, что скорей всего не частота уводиться, а генерация срывается. Активный R частоту кварца не сдвинет, а баланс амплитуд нарушит.
Если генератор работает на пределе устойчивости - его и помеха сдернет, и просадка питания (в том числе батарейного). А если он 2 секунды раскачивается - значит глубина положительной обратной связи недостаточная.

В таких случаях, обратную связь генератора усиливают шунтируя кварц резисторами (100-0,1МОм) или RC-LC цепочками (в зависимости от схемы генератора). Тогда генератор пытается запуститься сам по себе. А когда начнет запускаться - тут его уже резонатор начинает синхронизировать.

Ясно дело, что токи и напряжения маленькие, а входное сопротивление большое. Но в данном случае есть только два варианта: или заставлять генератор работать устойчиво в данном конструктиве или принимать меры по его герметизации и экранированию.

[BVU]

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору
Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)
Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.
..............
  Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.
После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы
А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.

В том то и дело, что скорей всего не частота уводиться, а генерация срывается. Активный R частоту кварца не сдвинет, а баланс амплитуд нарушит.
Если генератор работает на пределе устойчивости - его и помеха сдернет, и просадка питания (в том числе батарейного). А если он 2 секунды раскачивается - значит глубина положительной обратной связи недостаточная.

В таких случаях, обратную связь генератора усиливают шунтируя кварц резисторами (100-0,1МОм) или RC-LC цепочками (в зависимости от схемы генератора). Тогда генератор пытается запуститься сам по себе. А когда начнет запускаться - тут его уже резонатор начинает синхронизировать.

Ясно дело, что токи и напряжения маленькие, а входное сопротивление большое. Но в данном случае есть только два варианта: или заставлять генератор работать устойчиво в данном конструктиве или принимать меры по его герметизации и экранированию.

Браво, CDT !!!
Это одна из лучших формулировок и рекомендации по данной проблеме. Целиком и полностью поддерживаю!