реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема с часами DS1307, За 18 часов отстают на 2-60 сек
lummox
сообщение Sep 15 2005, 11:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



Время от времени мы изготавливаем мелкие партии контроллеров. Вот вчера проверял 9 штук. Схема стандартная: МК Atmega8535, DS1307, батарейка, кварц РК206(12.5пФ, разброс 0.5 ppm).
Проверил их, загнал время с компа, сегодня сверил время.
Результат:
У одного контроллера часы отстали на 2 сек, у другого на 60 сек. У остальных промежуточные значения.
Отчего такое может быть?
Раньше мы ставили кварцы DT38. Тоже были проблемы с точностью хода. Но у тех точность настройки была 30 ppm, грешили на это. Разорились на более точные, 0.5 ppm, те же грабли. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
lummox
сообщение Sep 16 2005, 06:55
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



Сегодня всё стало много интереснее.
Я взял 2 контроллера:
1. Давал вчера отставание на 60 сек за 18 часов.
2. Давал вчера отставание на 15 сек за 18 часов.
Поменял кварцы местами, как рекомендовал bzx.
Сегодня оба контроллера дают отставание 2 сек за 20часов.

to BVU
Я подозревал, что это шутка, smile.gif но когда я в поиске решения, готов принять любые, самые безумные, предложения, др. словами фильтры отключаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 16 2005, 10:41
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(lummox @ Sep 16 2005, 09:55)
Сегодня всё стало много интереснее.
Я взял 2 контроллера:
1. Давал вчера отставание на 60 сек за 18 часов.
2. Давал вчера отставание на 15 сек за 18 часов.
Поменял кварцы местами, как рекомендовал bzx.
Сегодня оба контроллера дают отставание 2 сек за 20часов.

to BVU
Я подозревал, что это шутка, smile.gif но когда я в поиске решения, готов принять любые, самые безумные, предложения, др. словами фильтры отключаю.
*


Похоже произошло вот что: ты перепаял кварцы и паяльником при нагреве испарил остатки флюса и еще какой-то гадости, которая была на плате. Теперь стало нормально. Попробуй остальные платы хорошо отмыть спирто-бензином. И вообще, может это место (где кварц) потом лакировать надо.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Sep 16 2005, 11:20
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(Rst7 @ Sep 16 2005, 13:41)
Похоже произошло вот что: ты перепаял кварцы и паяльником при нагреве испарил остатки флюса и еще какой-то гадости, которая была на плате. Теперь стало нормально. Попробуй остальные платы хорошо отмыть спирто-бензином. И вообще, может это место (где кварц) потом лакировать надо.
*

Что же это за генератор, который только от флюса (я полагаю неактивного) срывается?
Если там проводимость некая осталась - тогда ладно. Да и то, смотря какая.
Эдак он потом от конденсата и перегара выключаться начнет. Ладно бы на 2ГГЦ!

Надо их обратно запаять и добиться старого результата.
Обратить внимание, чего корпус касается (может кварц внутри криво сделан) и ноги у него поменять местами (это к вопросу о кривизне корпуса).
А на нетронутых платах померить, что делается между ногами кварца (R,C).
Старые (дешевые) кварцы повставлять. А эти в старые рабочие платы. Может вам микросхемки подогнали кривые или с какой-либо модификацией.
Руками по плате поводить, смотря генерирует или нет кварц. При легком касании пальцами выводов он не должен срываться. Иначе рано или поздно заглохнет. А если при плотном касании генерит - значит дело не во флюсе.

А еще частоту всетаки померить, а может импульсы за длинное время посчитать.

Про проверку качества питания я не говорю - это из букваря.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Sep 16 2005, 15:50
Сообщение #5


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(CDT @ Sep 16 2005, 14:20)
Что же это за генератор, который только от флюса (я полагаю неактивного) срывается?
Если там проводимость некая  осталась - тогда ладно. Да и то, смотря какая.
Эдак он потом от конденсата и перегара выключаться начнет. Ладно бы на 2ГГЦ!
*

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору smile.gif
Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)
Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.

У меня как-то хохма была - часы (уже не помню - DS1307 или M41T56) отставали на около_2_секунд/включение_прибора.
Т.е. за сутки не выключал - нормально, выключил и через сутки включил - 2 сек, передёрнул питание в течении 10 минут 20 раз - 40 секунд.
Что оказалось - дорожка питания проходила слишком близко к одной из ножек кварца, зелёнка была смещена и оголила дорожку. Остатки флюса (незаметные невооружённым глазом, да и вооружённым - "что-то это место блестит немного не так, как остальной текстолит") давали утечку с ноги кварца на линию питания. Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.
После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы smile.gif
А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Sep 19 2005, 08:42
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(ReAl @ Sep 16 2005, 18:50)
Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору smile.gif
Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)
Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.
..............
  Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.
После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы smile.gif
А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.
*

В том то и дело, что скорей всего не частота уводиться, а генерация срывается. Активный R частоту кварца не сдвинет, а баланс амплитуд нарушит.
Если генератор работает на пределе устойчивости - его и помеха сдернет, и просадка питания (в том числе батарейного). А если он 2 секунды раскачивается - значит глубина положительной обратной связи недостаточная.

В таких случаях, обратную связь генератора усиливают шунтируя кварц резисторами (100-0,1МОм) или RC-LC цепочками (в зависимости от схемы генератора). Тогда генератор пытается запуститься сам по себе. А когда начнет запускаться - тут его уже резонатор начинает синхронизировать.

Ясно дело, что токи и напряжения маленькие, а входное сопротивление большое. Но в данном случае есть только два варианта: или заставлять генератор работать устойчиво в данном конструктиве или принимать меры по его герметизации и экранированию.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 19 2005, 09:01
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(CDT @ Sep 19 2005, 12:42)
Цитата(ReAl @ Sep 16 2005, 18:50)

Причём тут гигагерцы? Тут о гигаомах думать впору smile.gif
Низкочастотный кварц - высокое характеристическое сопротивление контура. Легко зашунтировать и увести частоту резонанса, так что на утечки нужно смотреть очень внимательно. На конденсат и перегар тоже :-)
Кстати, даже неактивный флюс набирает влагу из воздуха.
..............
  Дёрг питания передавался через эту утечку на ногу часов, генерация срывалась, а потом раскачивалась полторы-две секунды.
После тзательнейшей отмывки эффект пропал, в серию пошли перетрассированные в этом месте платы smile.gif
А вот гигагерцам это было бы до лампочки, там пикофарады начнут жизнь портить, а не мегаомы.
*

В том то и дело, что скорей всего не частота уводиться, а генерация срывается. Активный R частоту кварца не сдвинет, а баланс амплитуд нарушит.
Если генератор работает на пределе устойчивости - его и помеха сдернет, и просадка питания (в том числе батарейного). А если он 2 секунды раскачивается - значит глубина положительной обратной связи недостаточная.

В таких случаях, обратную связь генератора усиливают шунтируя кварц резисторами (100-0,1МОм) или RC-LC цепочками (в зависимости от схемы генератора). Тогда генератор пытается запуститься сам по себе. А когда начнет запускаться - тут его уже резонатор начинает синхронизировать.

Ясно дело, что токи и напряжения маленькие, а входное сопротивление большое. Но в данном случае есть только два варианта: или заставлять генератор работать устойчиво в данном конструктиве или принимать меры по его герметизации и экранированию.
*



Браво, CDT !!!
Это одна из лучших формулировок и рекомендации по данной проблеме. Целиком и полностью поддерживаю!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lummox   Проблема с часами DS1307   Sep 15 2005, 11:58
- - bzx   Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 14:58)Время от в...   Sep 15 2005, 13:06
- - BVU   А какие конденсаторы для генератора DS1307 Вы став...   Sep 15 2005, 13:17
- - lummox   to bzx Не понял. Причём тут комп? Все 9 загружены ...   Sep 15 2005, 13:35
|- - BVU   Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 17:35)to bzx Не ...   Sep 15 2005, 13:50
|- - bzx   Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 16:35)to bzx Не ...   Sep 15 2005, 14:08
|- - lummox   Цитата(bzx @ Sep 15 2005, 18:08)Время на PC н...   Sep 15 2005, 14:53
- - lummox   to BVU Цитата(BVU @ Sep 15 2005, 17:50)А испо...   Sep 15 2005, 14:40
|- - BVU   Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 18:40)Не знаю, р...   Sep 15 2005, 14:56
|- - vm1   Цитата(BVU @ Sep 15 2005, 17:56)Цитата(lummox...   Sep 15 2005, 16:12
|- - lummox   Цитата(vm1 @ Sep 15 2005, 20:12)На кварцах оч...   Sep 15 2005, 16:37
|- - vm1   Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 19:37)Цитата(vm1...   Sep 15 2005, 16:58
|- - vm1   Чтобы проверить надо все отмыть, высушить и оторва...   Sep 15 2005, 17:03
- - lummox   to BVU Петли нет. Я не сразу понял о чём Вы. В моё...   Sep 15 2005, 16:25
- - CDT   Опыт показывет, что для получения желаемой частоты...   Sep 16 2005, 03:47
- - BVU   Цитата(BVU @ Sep 15 2005, 17:50)Попробуйте та...   Sep 16 2005, 06:12
|- - bzx   Цитата(lummox @ Sep 16 2005, 09:55)Сегодня вс...   Sep 16 2005, 10:16
|- - bzx   Цитата(Rst7 @ Sep 16 2005, 13:41)Похоже произ...   Sep 16 2005, 11:04
- - lummox   to bzx Rst7 CDT Большое спасибо за идеи. На следую...   Sep 16 2005, 15:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 06:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016