реклама на сайте
подробности

 
 
> Периодичность сличения калибраторов
fleshget
сообщение Sep 26 2008, 17:00
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733



Может кто в курсе дела:
что говорят нормативные акты по поводу периодичности сличения калибраторов?
Конечно это лично мое мнение... думаю вполне достаточно годичной поверки.. Калибраторы разные... если какая-то МТМ-ка - то пол часа времени - и все, а если Метран с десятью модулями давления - то и в день не вложишся... Главное - что официально об этом говорится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Евгений Германов...
сообщение Oct 9 2008, 12:39
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



А у вас тут весело smile.gif
Меня до неприличия заинтересовал ваш пункт 5
5. нужна будет прогрешность для стандарта частоты е-12 - будешь его каждый день подстраивать, не надо - будешь довольствоваться и е-10.
Я конечно мог бы спосить откуда вы это выкопали,но удержусь.
Вопрос в другомПо какому источнику вы собираетесь подстраивать под -12 степень?
Вы что создали суперэталон частоты?Вы погрешность с кратковременной нестабильностью не попутали?
Про источник частоты прошу рассказать очень подробно.
Вы что к первичному эталону проводком подключаетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 9 2008, 14:19
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 16:39) *
А у вас тут весело smile.gif
Меня до неприличия заинтересовал ваш пункт 5
5. нужна будет прогрешность для стандарта частоты е-12 - будешь его каждый день подстраивать, не надо - будешь довольствоваться и е-10.
Я конечно мог бы спосить откуда вы это выкопали,но удержусь.
Вопрос в другомПо какому источнику вы собираетесь подстраивать под -12 степень?
Вы что создали суперэталон частоты?Вы погрешность с кратковременной нестабильностью не попутали?
Про источник частоты прошу рассказать очень подробно.
Вы что к первичному эталону проводком подключаетесь?

угу... после 11 дискотека будет - заходите....
не пугайтесь - и эти цифры и другие погрешности взяты для примеров, а не для обсуждения параметров конкретных приборов.
Хотя не вижу проблем с е-12 - цезиевые стандарты обеспечивают долговременну нестабильность ± 5.10-13, а водородные стандарты частоты и времени ± 1.10-14 .
Дорогие? Не в каждой семье есть? Тогда подклчите GPS\ГЛОНАСС приемник производства НАВИСа (за 50т) к рубидиеву стандарту частоты FS-725 (за 130т) и получите долговременную стабильность цезиевого стандарта. см. http://www.prist.ru/info.php/articles/fs725.htm

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 9 2008, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 9 2008, 15:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(AlDed @ Oct 9 2008, 17:19) *
угу... после 11 дискотека будет - заходите....
не пугайтесь - и эти цифры и другие погрешности взяты для примеров, а не для обсуждения параметров конкретных приборов.
Хотя не вижу проблем с е-12 - цезиевые стандарты обеспечивают долговременну нестабильность ± 5.10-13, а водородные стандарты частоты и времени ± 1.10-14 .
Дорогие? Не в каждой семье есть? Тогда подклчите GPS\ГЛОНАСС приемник производства НАВИСа (за 50т) к рубидиеву стандарту частоты FS-725 (за 130т) и получите долговременную стабильность цезиевого стандарта. см. http://www.prist.ru/info.php/articles/fs725.htm

При размещении в Москве приемной антенны со свободной зоной приема сигнала в верхней полусфере круглосуточно наблюдается от 5 до 8 спутников,
а не в Москве.Вы не различаете (не)стабильность и погрешность-это не одно и тоже.
Вы не берите для примеров цифры из палца,с потолка,или ещё откуда нибудь.Этот диспут как раз и начался из-за подобных цифирей.И похоже это надолго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Oct 9 2008, 21:42
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Евгений Германович @ Oct 9 2008, 19:34) *
Этот диспут как раз и начался из-за подобных цифирей.

диспут начался не с цифр а с: "Может кто в курсе дела:
что говорят нормативные акты по поводу периодичности сличения калибраторов?
Конечно это лично мое мнение... думаю вполне достаточно годичной поверки.. Калибраторы разные... если какая-то МТМ-ка - то пол часа времени - и все, а если Метран с десятью модулями давления - то и в день не вложишся... Главное - что официально об этом говорится.."
Цитата
Вы не различаете (не)стабильность и погрешность-это не одно и тоже.

к счастью различаю, и указанные мной порядки принципильно не отличаются http://www.vremya-ch.com/russian/product/?Razdel=1&Id=1

Ваш вопрос был: "Вопрос в другомПо какому источнику вы собираетесь подстраивать под -12 степень?" так ответ понятем или нет "чем"? или дальше будем пытать "а где мне взять водородник, или спутник и приемник?" это уже точно не по теме....

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 9 2008, 21:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psnsergey
сообщение Dec 12 2008, 11:53
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 30-05-07
Из: Россия, Владивосток
Пользователь №: 28 047



AlDed
Поверка - это процесс установления пригодности СИ к применению в сфере государственного метрологического контроля и надзора. Да, многие приборы дозволяют свои параметры подстраивать при эксплуатации. Но тут возникает такая коллизия. Если пользователь может "подкрутить" прибор после поверки - то кто гарантирует, что он сделает это верно? Ведь, скажем, госприёмка ориентируется на знак поверки - а если пользователь подкрутил, какова цена сей поверке?.. Если бы государство доверяло пользователю - оно бы не требовало, чтобы аттестованный поверитель проводил поверку и ставил коейма/штампы/пломбы...

Поэтому зачастую, во-первых, при поверке проводится и подстройка СИ (у многих СИ это напрямую прописано в методике поверки), а во-вторых, органы регулировки пломбируются, дабы пользователь не смел ничего регулировать. ПО крайней мере, такова распространённая практика. При этом погрешность за 3 месяца из паспорта никуда не пришьёшь - МПИ-то 1 год!..

Цитата(AlDed)
Если производитель осциллографа рекомендует калибровать по внутреннему калибратору его каждый раз перед использованием, это означает, что его усилители и разверка имеют не очень хорошую стабильность во времени от температуры и пр. А его калибратор имеет очень хорошие параметры игораздо лучшще чем тракты осциллографа. И поверять раз в год надо еще и внутренний калибратор, поскольку к нему все привязано. У новых осциллографов схемотехника и элементная база более стабильная, поэтому внутренними калибраторами каждый день уже не пользуются.

Неа, просто современные осциллографы, как првило, коротенько калибруются и при включении, и в процессе работы время от времени. Как и многие другие СИ. А по стабильности они недалеко ушли: широкополосный тракт трудно сделать высокостабильным. Просто появилась возможность сделать недорого подстройку автоматом - её и убрали из компетенции пользователя (кроме как если он специально того захочет, тогда пусть выбирает соотв. пункт меню и наслаждается).

Сообщение отредактировал psnsergey - Dec 12 2008, 11:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fleshget   Периодичность сличения калибраторов   Sep 26 2008, 17:00
- - Designer56   Так ведь это должно быть прямо указано в ЭД и КД. ...   Sep 27 2008, 03:13
- - fleshget   Перечитал РЭ и методику поверки калибратора МТМ - ...   Sep 29 2008, 16:02
- - GAin   fleshget Термин "сличение" обычно примен...   Sep 29 2008, 17:56
|- - Евгений Германович   Цитата(GAin @ Sep 29 2008, 20:56) fleshge...   Sep 30 2008, 14:55
- - GAin   Вам бы ЕГ только бы по-замечать чего-нить А ваще-...   Sep 30 2008, 16:52
|- - Евгений Германович   Цитата(GAin @ Sep 30 2008, 19:52) Вам бы ...   Oct 1 2008, 14:59
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Oct 1 2008, 20...   Oct 2 2008, 03:00
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 06:00) Эт...   Oct 2 2008, 11:21
|- - Herz   Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 05:00) Эт...   Oct 2 2008, 13:55
|- - Designer56   Цитата(Herz @ Oct 2 2008, 19:55) Дайте уг...   Oct 3 2008, 03:40
|- - Евгений Германович   Цитата(Designer56 @ Oct 3 2008, 06:40) Пр...   Oct 3 2008, 12:29
- - fleshget   Спасибо. Просто где-то услышал, что для поддержани...   Sep 30 2008, 16:58
|- - AlDed   Цитата(fleshget @ Sep 30 2008, 20:58) Про...   Sep 30 2008, 19:24
|- - Designer56   Цитата(AlDed @ Oct 1 2008, 01:24) все ска...   Oct 1 2008, 03:01
|- - AlDed   Цитата(Designer56 @ Oct 1 2008, 07:01) Ес...   Oct 7 2008, 16:50
|- - Евгений Германович   Цитата(AlDed @ Oct 7 2008, 19:50) Не юрод...   Oct 8 2008, 12:08
|- - AlDed   Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2008, 16...   Oct 8 2008, 15:30
|- - Евгений Германович   Цитата(AlDed @ Oct 8 2008, 18:30) Госреес...   Oct 8 2008, 15:51
||- - AlDed   Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2008, 19...   Oct 8 2008, 16:38
|- - Designer56   Цитата(AlDed @ Oct 8 2008, 21:30) на само...   Oct 9 2008, 05:32
|- - AlDed   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 09:32) вс...   Oct 9 2008, 10:18
- - Designer56   Цитатане все так просто - "взял и полетел...   Oct 8 2008, 05:10
- - GAin   Хлопці! Вы еще подеритесь... Про Госреестр: А ...   Oct 8 2008, 21:09
|- - AlDed   Цитата(GAin @ Oct 9 2008, 01:09) Хлопці...   Oct 9 2008, 00:18
- - Designer56   Вы бы хоть читали немного внимательнее, что ли...Р...   Oct 9 2008, 10:25
|- - AlDed   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:25) пр...   Oct 9 2008, 10:44
- - Designer56   Да какое сличение? Это процедура определяется прим...   Oct 9 2008, 10:55
|- - AlDed   Цитата(Designer56 @ Oct 9 2008, 14:55) Да...   Oct 9 2008, 12:20
|- - Designer56   Цитата(psnsergey @ Dec 12 2008, 16:53) Al...   Dec 12 2008, 18:04
- - fleshget   Ну прям гора с плеч!!! Мои предположен...   Oct 10 2008, 16:04
- - psnsergey   Ну, на практике я ни разу не сталкивался с оным 0,...   Dec 12 2008, 21:58
|- - Designer56   Цитата(psnsergey @ Dec 13 2008, 02:58) Ну...   Dec 13 2008, 10:12
- - psnsergey   Более того. В МП одного калибратора П320 (или П321...   Dec 12 2008, 23:14
- - GAin   Тема потихоньку начала расширяться. ЦитатаКстати,...   Dec 13 2008, 20:16
|- - Designer56   Цитата(GAin @ Dec 14 2008, 01:16) Тема по...   Dec 14 2008, 08:28
- - Евгений Германович   К радиотехническим измерениям относят и измерение ...   Dec 17 2008, 13:57
- - Designer56   ЦитатаА если по простому на каждое мерительное уст...   Dec 17 2008, 17:13
- - x-men   Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 08:00) Я,...   Feb 5 2009, 07:11
|- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 5 2009, 11:11) Т....   Feb 5 2009, 14:53
||- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Feb 5 2009, 17...   Feb 5 2009, 15:36
|||- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Feb 5 2009, 19:36) Вряд ли...   Feb 5 2009, 15:55
|||- - Andrey_B   Возвращаясь к началу, попался такой материал (30 м...   Feb 5 2009, 17:06
||- - x-men   Цитата(Евгений Германович @ Feb 5 2009, 19...   Feb 6 2009, 08:56
||- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 12:56) До...   Feb 6 2009, 15:03
||- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Feb 6 2009, 18...   Feb 6 2009, 15:08
||- - x-men   Цитата(Евгений Германович @ Feb 6 2009, 20...   Feb 6 2009, 16:27
||- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 21:27) На...   Feb 6 2009, 16:55
|||- - x-men   Цитата(Designer56 @ Feb 6 2009, 21:55) Во...   Feb 6 2009, 17:22
|||- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 22:22) Но...   Feb 6 2009, 17:28
||- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 6 2009, 20:27) На...   Feb 7 2009, 04:29
||- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Feb 7 2009, 07...   Feb 7 2009, 06:37
||- - x-men   Топикстартера прошу принять мои извинения за свое ...   Feb 7 2009, 19:13
||- - Tanya   Цитата(x-men @ Feb 7 2009, 22:13) От...   Feb 7 2009, 20:32
|- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 5 2009, 12:11) Эт...   Feb 5 2009, 17:07
- - Designer56   настроение поднялось?   Feb 7 2009, 20:35
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Feb 7 2009, 23:35) на...   Feb 8 2009, 10:29
- - Евгений Германович   Я очень внимательно прочитал характеристики вашего...   Feb 8 2009, 08:42
|- - x-men   Цитата(Евгений Германович @ Feb 8 2009, 13...   Feb 8 2009, 14:10
|- - Designer56   Цитата(x-men @ Feb 8 2009, 19:10) По...   Feb 8 2009, 14:39
|- - Евгений Германович   Цитата(x-men @ Feb 8 2009, 18:10) По...   Feb 8 2009, 14:43
|- - Designer56   Цитата(Евгений Германович @ Feb 8 2009, 19...   Feb 8 2009, 15:04
- - Евгений Германович   Я не про это,хотя с вашим текстом согласен.Я про т...   Feb 8 2009, 15:51
- - Designer56   Должно быть четко указано в документации следующее...   Feb 8 2009, 16:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016