|
Еще немного о дифференциальных линиях |
|
|
|
Sep 21 2005, 20:27
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-09-05
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 8 809

|
Здраствуйте ВСЕ! Как и многие я искал информацию об трассировке дифф. пар и наткнутся на этот форум. Собственно вопрос. Может кто знает как расчитать волновое сопротивление фифференциальной пары (для LVDS) физически выполненных в виде двух параллельных дорожек расположенных на противоположных сторонах ПП ? Задача сводится к тому чтобы сделать материнскую плату на разъемах типа IDC (шаг 2.54 мм) . Вы наверное спросите почему на таком Г нужны дифф. пары? просто это все было сделано до меня и работало на шине 33 МГц с ошибками (тип- diff microstrip, длина линий 350 мм , 16 разъемов, 8 пар). Сейчас собрана куча контроллеров, но появилась потребность в увеличении скорости, единственный вариант переделать мамку. Самое главное что я ее спаял в опытном образце на витых парах .... и она работает на 140 МГц без ошибок  . Быстрее TMS54 немогут  . Есть у кого какие соображения? Ну немогу найти расчет на такой тип линий. Наверное формула близка к "Parallel Wire Line" из APPCAD'a но там указаны диаметры с расстоянием, а у меня ширина и толщина проводника + толщина текстолита. Вячеслав
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 22 2005, 05:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545

|
Цитата(dlinn @ Sep 21 2005, 23:27) Здраствуйте ВСЕ! Как и многие я искал информацию об трассировке дифф. пар и наткнутся на этот форум. Собственно вопрос. Может кто знает как расчитать волновое сопротивление фифференциальной пары (для LVDS) физически выполненных в виде двух параллельных дорожек расположенных на противоположных сторонах ПП ? Задача сводится к тому чтобы сделать материнскую плату на разъемах типа IDC (шаг 2.54 мм) . Вы наверное спросите почему на таком Г нужны дифф. пары? просто это все было сделано до меня и работало на шине 33 МГц с ошибками (тип- diff microstrip, длина линий 350 мм , 16 разъемов, 8 пар). Сейчас собрана куча контроллеров, но появилась потребность в увеличении скорости, единственный вариант переделать мамку. Самое главное что я ее спаял в опытном образце на витых парах .... и она работает на 140 МГц без ошибок  . Быстрее TMS54 немогут  . Есть у кого какие соображения? Ну немогу найти расчет на такой тип линий. Наверное формула близка к "Parallel Wire Line" из APPCAD'a но там указаны диаметры с расстоянием, а у меня ширина и толщина проводника + толщина текстолита. Вячеслав Совсем необязательно дифф. линию прокладывать как пару параллельных проводников, посмотрите например как рекомендуют выравнивать длины дифф. пар - там о параллельности речь вообще не идёт. Можно поступить следующим образом. Если Вам требуется дифференциальное волновое сопротивление 100 Ом (скорее всего это так), то Вы расчитываете каждый проводник как отдельную 50-ти Омную линию передачи для обычного сигнала (обычная линия с "полосок над полигоном" например). Тогда, пара таких линий относительно друг друга даст дифференциальное волновое сопротивление в 100 Ом. Проводники можно прокладывать как угодно (необязательно параллельно), важно чтобы длина их была одинаковой. Недостаток такого способа заключается лишь в том, что поскольку на линии могут быть наведены внешние помехи, то прокладка их разными путями может привести к разной интенсивности этих помех в каждом проводнике - т.е. линия становится более восприимчивой к внешним наводкам. Но если их сделать короткими и по возможности проложить рядом - всё будет в порядке. Таким образом всё что Вам надо сделать - это сделать расчёт по обычной схеме, проследить чтобы длина проводников была одинаковой, чтобы они шли по возможности рядом (но не ближе чем надо для обеспечения 50 Ом в каждом отдельном проводнике) и чтобы по близости не было источников сильных помех (сплошной полигон очень хорошо решает эту проблему).
|
|
|
|
|
Sep 22 2005, 06:35
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-09-05
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 8 809

|
[/quote] Совсем необязательно дифф. линию прокладывать как пару параллельных проводников, посмотрите например как рекомендуют выравнивать длины дифф. пар - там о параллельности речь вообще не идёт. Можно поступить следующим образом. Если Вам требуется дифференциальное волновое сопротивление 100 Ом (скорее всего это так), то Вы расчитываете каждый проводник как отдельную 50-ти Омную линию передачи для обычного сигнала (обычная линия с "полосок над полигоном" например). Тогда, пара таких линий относительно друг друга даст дифференциальное волновое сопротивление в 100 Ом. Проводники можно прокладывать как угодно (необязательно параллельно), важно чтобы длина их была одинаковой. Недостаток такого способа заключается лишь в том, что поскольку на линии могут быть наведены внешние помехи, то прокладка их разными путями может привести к разной интенсивности этих помех в каждом проводнике - т.е. линия становится более восприимчивой к внешним наводкам. Но если их сделать короткими и по возможности проложить рядом - всё будет в порядке. Таким образом всё что Вам надо сделать - это сделать расчёт по обычной схеме, проследить чтобы длина проводников была одинаковой, чтобы они шли по возможности рядом (но не ближе чем надо для обеспечения 50 Ом в каждом отдельном проводнике) и чтобы по близости не было источников сильных помех (сплошной полигон очень хорошо решает эту проблему). [/quote] Согласен. Вот только опять-же, на текстолите 1.5мм невозможно провести линии с волновым сопр. 50 ом . У меня 8 пар в каждом разъеме IDC-16 (шаг 2.54 мм). Если я буду проводить 50-и омные трассы то они просто напросто наложатся друг на друга, так как ширина дороги (микрострип) для 50 ом близка к 3 мм., а расстояние между соседними парами 2.54 мм. По этому и возник вариант насчет трасс на противоположных сторонах ДПП. тогда ширина дороги около 1 мм. и зазор 2.54- 1 мм. Но вот как точно расчитать ширину дорог на противоположных сторонах ДПП ? Вячеслав
|
|
|
|
|
Sep 22 2005, 07:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545

|
Цитата(dlinn @ Sep 22 2005, 09:35) Согласен. Вот только опять-же, на текстолите 1.5мм невозможно провести линии с волновым сопр. 50 ом . У меня 8 пар в каждом разъеме IDC-16 (шаг 2.54 мм). Если я буду проводить 50-и омные трассы то они просто напросто наложатся друг на друга, так как ширина дороги (микрострип) для 50 ом близка к 3 мм., а расстояние между соседними парами 2.54 мм. По этому и возник вариант насчет трасс на противоположных сторонах ДПП. тогда ширина дороги около 1 мм. и зазор 2.54- 1 мм. Но вот как точно расчитать ширину дорог на противоположных сторонах ДПП ? Вячеслав Ну так и разводите полоски в 3 мм шириной, ничего же Вам не мешает это сделать. Соседние пары расставьте пореже - и всего делов. При такой трассировке как таковой и пары-то не образуется, это только условно можно считать парой. Подводите к разьёму - там сужаете до необходимых размеров - и всего делов. Да, в точке подсоединения к разьёму Вы получите волновое сопротивление отличное от 100 Ом. Но Вы его так и так получите, ибо этот разъём не предназначен для передач LVDS-сигналов, сам по себе разъём - это уже неоднородность в линии, как её не согласовывай, полностью этого не сделать. Другое дело, что в среднем (а именно средний импеданс показывают все известные симуляторы линий передач и именно этот импеданс влияет на целостность сигнала) волновое сопротивление будет в районе нужных Вам 100 Ом. Ну а если говорить о том как посчитать то что Вас интересует, то покопавшись в своих "ресурсах" я как нистранно тоже ничего не нашёл по этому поводу. Хотя вопрос интересный, если что-то найдёте - поделитесь плиз.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
dlinn Еще немного о дифференциальных линиях Sep 21 2005, 20:27 Olxx Обычно диф.пары разводят на одной стороне ПП, тогд... Sep 22 2005, 02:05 dlinn Цитата(Olxx @ Sep 22 2005, 05:05)Обычно диф.п... Sep 22 2005, 05:31  Yuri Potapoff Цитата(dlinn @ Sep 22 2005, 09:35)Согласен. В... Sep 22 2005, 07:29   dlinn Цитата(Yuri Potapoff @ Sep 22 2005, 10:29)Цит... Sep 22 2005, 20:53    PCB technology Цитата(dlinn @ Sep 22 2005, 23:53)Я же говорю... Sep 24 2005, 07:55     dlinn Цитата(PCB technology @ Sep 24 2005, 10:55)Ци... Sep 26 2005, 05:49      PCB technology Цитата(dlinn @ Sep 26 2005, 08:49)На ваш вопр... Sep 26 2005, 06:12       mse Цитата(PCB technology @ Sep 26 2005, 09:12)На... Sep 26 2005, 07:16       dlinn Вячеслав,
Боюсь, что не смогу вам помочь в расчете... Sep 27 2005, 06:13        PCB technology Цитата(dlinn @ Sep 27 2005, 09:13)Благодарю В... Oct 2 2005, 21:25         net я думаю сказывается доступность цены - это немалов... Oct 3 2005, 05:40   dlinn Ну так и разводите полоски в 3 мм шириной, ничего ... Sep 22 2005, 20:41 mse Ну а почему именно 50Ом? Ну сделай 100Ом. Пусть ди... Sep 22 2005, 07:38 dlinn Цитата(dlinn @ Sep 21 2005, 23:27)Здраствуйте... Oct 5 2005, 06:11 PCB technology А можете наводочками посвистеть рядом? Например - ... Oct 5 2005, 06:50  dlinn Добавлю, что каждый из 16 контроллеров в своем со... Oct 5 2005, 11:14 Krys Цитата(dlinn @ Oct 5 2005, 13:11) Получив... Aug 16 2006, 02:43  dlinn После долгих поисков в руско и англоязычной литера... Aug 16 2006, 06:39
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|