Снять сигнал с пьезодатчика Опции

[777777]

Раньше на входе ставили КП305, а что теперь применяют?

[Alexashka]

Да, если зарывать в землю датчик наверно звук будет меньше проникать, но в данном конструктиве зарыть его нет возможности. А так когда датчик лежит на столе то подключенный осциллограф меряет сигнал как с достаточно чуствительного микрофона- порядка сотен милливольт если посвистеть.
Датчик находящийся в нутри пластикового корпуса, лежащего на земле (для хорошего сейсмоконтакта на корпусе есть метал.штырь, который вбивается в землю) также слышит человека лучше именно по звуку, чем по сейсмике (расстояние порядка 10м). Особенно если у человека шелестят штаны или куртка

А почему вас смущает диапазон 250Гц? больше обработки?

[alexkok]

Да, если зарывать в землю датчик наверно звук будет меньше проникать, но в данном конструктиве зарыть его нет возможности. А так когда датчик лежит на столе то подключенный осциллограф меряет сигнал как с достаточно чуствительного микрофона- порядка сотен милливольт если посвистеть.
Датчик находящийся в нутри пластикового корпуса, лежащего на земле (для хорошего сейсмоконтакта на корпусе есть метал.штырь, который вбивается в землю) также слышит человека лучше именно по звуку, чем по сейсмике (расстояние порядка 10м). Особенно если у человека шелестят штаны или куртка

А почему вас смущает диапазон 250Гц? больше обработки?

Мне кажется есть смысл попробовать в качестве датчика обычную пьезопищалку с приклеенным грузиком.
А усилитель использовать как в пьезомикрофонах, т.е. просто полевик с питанием через нагрузку.
Вам же нужен максимально дешёвый вариант?
Полосу надо ограничить до 0,1 - 5Гц.
Датчиков желательно использовать 3 - 4.
И применить корреляционную обработку с диапазоном задержек соответствующим Вашей зоне наблюдения между сигналами с разных датчиков, этим Вы подавите помехи от трамваев и даже сможете увидеть траекторию движения.

Сообщение отредактировал alexkok - Jan 14 2009, 21:33

[Alexashka]

Мне кажется есть смысл попробовать в качестве датчика обычную пьезопищалку с приклеенным грузиком.
А усилитель использовать как в пьезомикрофонах, т.е. просто полевик с питанием через нагрузку.
Вам же нужен максимально дешёвый вариант?
Полосу надо ограничить до 0,1 - 5Гц.
Датчиков желательно использовать 3 - 4.
И применить корреляционную обработку с диапазоном задержек соответствующим Вашей зоне наблюдения между сигналами с разных датчиков, этим Вы подавите помехи от трамваев и даже сможете увидеть траекторию движения.

Датчик и сделан на основе кварцевой пластины с грузиками по центру. Провода обычные, все запрятано в пластмассовый корпус в виде таблетки.
По поводу вашей идеи с датчиками- это опробованный вариант? Есть какойнить док или референс в интернете почитать? Впринципе ничего не мешает записать сигнал с полосой 250Гц и потом урезать ее до 5Гц в том же Матлабе например. Точнее сигналы записанные у нас есть -целая куча, но вот обработать с учетом расстояний до источника это мы не пробовали делать.
Не совсем понял каким образом я пойму что один сигнал ложный а другой полезный?
Кстати есть проблема с синхронизацией сигналов от разных датчиков- они передают данные по радиоканалу, который грубо говоря асинхронный, т.е в узлах нет единого времени.

Понятно.Звук можно только отфильтровать.Если спектр шага низкочастотнее звука.Поэтому и смущает.Этот эффект мне знаком.Ваша поверхность вибрирует от звука и датчик все это преобразует в электричество.Его для этого и делали.Природу не обманеш
Возможно гадит провод от датчика.Он у вас с графитом,те вибростойкий?

Предположение такое- надо пластину прятать в звуконепроницаемый корпус, желательно массивный металлический. Но по массо-габаритам у нас очень напряжно, больше 100гр сделать просто не можем.
Звук мы можем отфильтровать и в цифре, проблема в том что сигнал шагов например имеет макс.всплеск на частотах 60-80Гц. Это к тому если делать классификацию сигнала по спектру.

[Евгений Германов...]

Предположение такое- надо пластину прятать в звуконепроницаемый корпус, желательно массивный металлический. Но по массо-габаритам у нас очень напряжно, больше 100гр сделать просто не можем.
Звук мы можем отфильтровать и в цифре, проблема в том что сигнал шагов например имеет макс.всплеск на частотах 60-80Гц. Это к тому если делать классификацию сигнала по спектру.

Вынужден вас огорчить.Если вы установите датчик внутри металлической коробки то вы АБСОЛЮТНО ничего не добьетесь.Условия распространения звука в твердом теле насапоставимо лучше чем в воздухе.Если есть желание попробуйте закапывать датчик в песок,обклвдывать ватой итп.
Вам нужно подумать в двух направлениях
Вы или посредством ЦОС удаляете звук,или попытаетесь использовать этот эффект во благо.
Кстати, если есть желание,посвистите на датчик ,когда он висит в воздухе.Влияние свиста на вых сигнал должно стать минимальным.Только не сдувайте(не качайте) датчик.

[Alexashka]

-> Вынужден вас огорчить.Если вы установите датчик внутри металлической коробки то вы АБСОЛЮТНО ничего не добьетесь.Условия распространения звука в твердом теле насапоставимо лучше чем в воздухе.Если есть желание попробуйте закапывать датчик в песок,обклвдывать ватой итп.

Я рассуждал как: если корпус будет массивный то его раскачка давлением звуковой волны будет мала, а поглощение звука внутри герметичной коробки защитит саму пьезопластину. По идее в этой коробке будут резонансы как в объемном резонаторе - их загасить звукопоглощающим материалом. Или я не прав?


-> Вам нужно подумать в двух направлениях
Вы или посредством ЦОС удаляете звук,или попытаетесь использовать этот эффект во благо.
Кстати, если есть желание,посвистите на датчик ,когда он висит в воздухе.Влияние свиста на вых сигнал должно стать минимальным.Только не сдувайте(не качайте) датчик.

Я понял вашу идею- чтоб давление с двух сторон пластины взаимно компенсировалось? Да пробовали работает чуть хуже чем в открытом корпусе, но все равно звенит. Наверно там уже работает эффект сдавливания пьезопластины звуковой волной. По сути и грузики действуют также- давят на плоскость пластинки?

[Евгений Германов...]

Я рассуждал как: если корпус будет массивный то его раскачка давлением звуковой волны будет мала, а поглощение звука внутри герметичной коробки защитит саму пьезопластину. По идее в этой коробке будут резонансы как в объемном резонаторе - их загасить звукопоглощающим материалом. Или я не прав?

Я понял вашу идею- чтоб давление с двух сторон пластины взаимно компенсировалось? Да пробовали работает чуть хуже чем в открытом корпусе, но все равно звенит. Наверно там уже работает эффект сдавливания пьезопластины звуковой волной. По сути и грузики действуют также- давят на плоскость пластинки?

Если датчик прикреплен к любой из стенок коробки-все будет бесполезно.Звук без проблем можно снять с массы в пару сотен Кг.Только с твердой массы-дерево,железо.
Да,но попробуйте дунуть в торец датчика.У вас как датчик выглядит?Я пользовался стандартным пьезоакселерометром-он как болт выглядит.

[Alexashka]

Если датчик прикреплен к любой из стенок коробки-все будет бесполезно.Звук без проблем можно снять с массы в пару сотен Кг.Только с твердой массы-дерево,железо.
Да,но попробуйте дунуть в торец датчика.У вас как датчик выглядит?Я пользовался стандартным пьезоакселерометром-он как болт выглядит.

Хорошо тогда объясните почему брюлевский акселерометр массой 1кг совершенно не восприимчив к звуку? Каким образом они этого добиваются - там ведь тоже наверно цилиндр в полости которого закреплен датчик.

Я правильно понимаю что вы ходите брать только по земле и исключить сигналы воздуха? Тогда почему вы не сделаете датчик в виде штыря и не загоните его в землю целиком. Снаружи - только антенна.

Вопрос- на какую глубину нужно загонять датчик чтобы полностью исключить звуковую волну? А если грунт- каменистый? как "зарывать"? Нет, все-таки я считаю, если есть возможность сделать датчик нечуствительным (или малочуствительным) к звуковым колебаниям- нужно его таковым сделать. А прятать датчик чтобы на него ветерок не дул имхо не правильно

Если под выигрышем понимать улучшение С/Ш, то выигрыш будет небольшим и забитие сигнала помехой устранить не удастся.
Но его можно использовать для определения местоположения источника, внутри он или снаружи зоны.

А какое расстояние между датчиками?

А в реальной системе тоже 16 разрядов будет?

А ну в этом смысле -то да.
20м.
Пока что 10бит + цифровая регулировка усиления, но планируем перейти на 16. Но как говорит наш идеолог и программист - 10 разрядов вполне хватает.

[alexkok]

Хорошо тогда объясните почему брюлевский акселерометр массой 1кг совершенно не восприимчив к звуку? Каким образом они этого добиваются - там ведь тоже наверно цилиндр в полости которого закреплен датчик.

А у Вас кварцевая пластина жестко на штыре сидит или через прокладку типа мягкой резины?

[Alexashka]

А у Вас кварцевая пластина жестко на штыре сидит или через прокладку типа мягкой резины?

Если вы про брюлевский датчик- то я его не разбирал, вот как раз хочу найти конструкцию таких датчиков.
А в нашем -пластмассовый корпус в виде таблетки, на дне лежит пластинка-диск, она зажимается пружинным кольцом и пластиковой вставкой в виде кольца, сверху это все закрывается ответной крышкой корпуса.
Да пробовали обматывать датчик ватой и сверху облеплять пластилином- чуткость к звуку пропадает полностью, но блин -ставить "такое" в нормальное изделие?!

Например так.

Нет я имел ввиду конструкцию внутренностей

Вешая грузик, Вы увеличиваете массу (инертность). Естественно, что восприимчивость к высокочастотным колебаниям у массивного тела упадёт. Кроме того, интересно было бы окружить получившуюся конструкцию упругим звукопоглощающим материалом. Да и вообще полезно покопаться в устройствах существующих сейсмодатчиков.

Понятно что частота механ.резонанса снизится, да и стойкость такой пластины к ударам снизится до неприемлемого значения- я уже понял это. Надо искать другой выход. Кстати а какой материал из упругих звукопоглощающих посоветуете?