чем и как передать сигнал из автономного прибора в скважине наверх?, скважина заполнена нефтью, в ней насос, под насосом автономный прибор Опции

[Krys]

Здравствуйте. Возникла у нас такая задача. Необходимо передавать медленный (хотябы раз в час) сигнал из автономного прибора в скважине наверх. Скважина заполнена нефтью, которую качает снизу насос, под насосом автономный прибор, замеряющий температуру и давление. Прибор просто болтается на обычном тросе (не геофизическом кабеле) на несколько метров ниже насоса. Полностью автономный. Работает порядка месяца. В процессе работы нужно периодически снимать с него данные. Вытаскивать каждый раз насос - слишком дорого. Скважина глубиной километр или несколько...
Подскажите, пожалуйста, чем это можно обеспечить, какие мысли.
Звук не передашь - насос гудит.
Давление не передашь - насос сам даёт скачки давления.
Поскольку прибор автономный, очертенную энергию взять неоткуда...
В скважине находится металлическая труба (т.н. "обсадная колонна), но рассчитывать на её проводимость не приходится - она набирается из коротких стыков скручиванием по резьбе, всё это махом ржавеет. Плюс в некоторых местах делается т.н. "перфорация", т.е. прострелы этой колонны для того, чтобы нефть сливалась в трубу в образовавшиеся отверстия. Отверстия делаются взрывом, может всё разнести :)) Т.е. электрического контакта по этой колонне снизу наверх может не быть :)

[777777]

Поинтересуйся у тех, кто делает забойные инклинометрические системы, у них это дело отработано.
А в данном случае - к насосу идет кабель, почему к устройству нельзя протянуть свой кабель?

Сообщение отредактировал 777777 - Jan 21 2009, 10:56

[Krys]

Поинтересуйся у тех, кто делает забойные инклинометрические системы, у них это дело отработано.

Мне не у кого спросить. Только тут. Вот и спрашиваю.

А в данном случае - к насосу идет кабель, почему к устройству нельзя протянуть свой кабель?

Насос стоИт плотно в трубе, "обогнуть" его кабелем не получится. Насквозь пройти кабелем насос невозможно, т.к. это законченное устройство, в которое мы не вмешиваемся. Более того, недопустимо даже вмешаться в кабель этого насоса, т.к. он имеет суперпрочную оплётку, иначе под таким потоком частиц всё измохратит. Кабель надёжно заделан в насос. Даже обычный геофизический кабель не подходит.

Если свистеть с частотой 100.000000000 КГц, а на верху поставить фильтр на 100.00000 КГц +-0.1гц, то тоже забьет?

У меня опасения, как этот ульразвук пройдёт саму толщу насоса, он же в целом металлический. Да и он так всё перемешивает, что образуются жуткие турбулентности. Боюсь, что ничего не дойдёт... Но могу и ошибаться, опыта нет. Если я неправ, а Вы уверены в прохождении ультразвука - заявите это авторитетно и обоснованно, постараемся к Вам прислушаться :)

[777777]

Мне не у кого спросить. Только тут. Вот и спрашиваю.

AFAIK забойные инклинометрические системы делали (или пытались делать) в Томске, так что есть смысл поискать этих людей.

У меня опасения, как этот ульразвук пройдёт саму толщу насоса, он же в целом металлический. Да и он так всё перемешивает, что образуются жуткие турбулентности. Боюсь, что ничего не дойдёт... Но могу и ошибаться, опыта нет. Если я неправ, а Вы уверены в прохождении ультразвука - заявите это авторитетно и обоснованно, постараемся к Вам прислушаться

Я думаю об ультразвуке нечего и говорить - у него затухание такое, что к устью от него не останется и следов. Вот если принимать его в соседней скважине, другим прибором, опущенным на обычном геофизическом кабеле...

[Kompot]

AFAIK забойные инклинометрические системы делали (или пытались делать) в Томске, так что есть смысл поискать этих людей.

Я думаю об ультразвуке нечего и говорить - у него затухание такое, что к устью от него не останется и следов. Вот если принимать его в соседней скважине, другим прибором, опущенным на обычном геофизическом кабеле...

Недавно по Нэшнл Джиографик видел - слоны общаются до 30-50 км. С помощью инфразвука.
Может действительно сверхнизкочастотные колебания Ваше устройство сможет сгенерировать и промодулировать?
А принимать сейсмографом.

[777777]

Один из способов передачи информации из забойной инклнометрической системы - частичное перекрытие отверстия скважины с небольшой частотой (0,5...2 Гц). Поскольку через нее качается жидкость, изменения давления можно обнаружить наверху. Ваше устройство находится ниже насоса, следовательно оно может перекрывать ему входное отверстие, вот только хватит ли ему на это энергии?

[Krys]

Один из способов передачи информации из забойной инклнометрической системы - частичное перекрытие отверстия скважины с небольшой частотой (0,5...2 Гц). Поскольку через нее качается жидкость, изменения давления можно обнаружить наверху. Ваше устройство находится ниже насоса, следовательно оно может перекрывать ему входное отверстие, вот только хватит ли ему на это энергии?

Может, и хватит энергии. Идея интересная, конечно. Не знаю, допустимо ли перекрывать входное сопло насоса :))) Подозреваю, что не разрешат. Да и какой там клапан поставить... супернадёжный... там ведь чёрти что через него проходит: и порода, и мазут, и газ... Боюсь, что он износится быстро как минимум. Но скорее всего не разрешат. Да и чтобы отличить информационные пульсации давления от пульсаций самого насоса, нужно будет делать посылки довольно длительными, а это значит надолго затыкать сопло насоса. Погорит он наверное от этого :)

А есть возможность разделить задачу? Например, так:
1) Из прибора передавать информацию на приемник в насосе. Расстояние, насколько я понимаю, небольшое.
2) От насоса - по линии, проложенной параллельно с силовым кабелем (или даже по самому кабелю).

Не подходит такой вариант, нельзя кабель дербанить, уже кто-то ответил за меня.

Недавно по Нэшнл Джиографик видел - слоны общаются до 30-50 км. С помощью инфразвука.
Может действительно сверхнизкочастотные колебания Ваше устройство сможет сгенерировать и промодулировать?
А принимать сейсмографом.

Устройство автономное, боюсь, не найдётся столько энергии - землю раскачивать. Да и глубина неск. км.

А может химическим путем? Подмешивать чегонить к нефти, чего в нефти не может быть по определению, а на верху спектрометер.

Я тоже думал над этой идеей. Довольно реалистично получается. Только не знаю, что примешивать, чтобы это определялось в минимальных концентрациях и не было редким, драгоценным, опасным для здоровья, повреждающим саму нефть (разлагающим) и т.п.
Предложите, пожалуйста... Вы бы очень помогли..

А корпус насоса соединен с трубой? Если нет, то можно подавать на насос напряжение или ток относительно трубы, а принимать сверху с кабеля насоса.

Нет никаких гарантий, что труба будет проводящей, на стыках может быть что угодно. Как и насчёт кабеля нет никаких гарантий, что он не будет замыкать с трубой. Да и дербанить его нельзя.

Тогда лучше маленькие капсулы (внутри записки), а сверху их отлавливать

Мы тоже думали над этим. ПисАть на флешки, флешки в капсулах, капсулы отстреливать, и пусть себе всплывают. Но нет гарантии, что её не размолотит в насосе. Возможно, в насосе есть ещё и фильтр какой-то (сетка крупная), в нём тоже может застревать. И ещё один вопрос - как это наверху отлавливать... может оказаться очень проблематичным...



Всем спасибо за идеи!!! Прошу ещё идей :)

[Methane]

Я тоже думал над этой идеей. Довольно реалистично получается. Только не знаю, что примешивать, чтобы это определялось в минимальных концентрациях и не было редким, драгоценным, опасным для здоровья, повреждающим саму нефть (разлагающим) и т.п.
Предложите, пожалуйста... Вы бы очень помогли..

Я не знаю. Я не химик. А что на верху уже есть из оборудования? Какой-то on-line хим. анализ нефти проводится?

Между прочим, записки в бутылках отсылать на верх, тоже может быть хорошей идеей. Только понятно что не бутылки, а eeprom, с чемнить RF, чтобы по быстрому можно было снять показания.