реклама на сайте
подробности

 
 
> чем и как передать сигнал из автономного прибора в скважине наверх?, скважина заполнена нефтью, в ней насос, под насосом автономный прибор
Krys
сообщение Jan 21 2009, 10:37
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Здравствуйте. Возникла у нас такая задача. Необходимо передавать медленный (хотябы раз в час) сигнал из автономного прибора в скважине наверх. Скважина заполнена нефтью, которую качает снизу насос, под насосом автономный прибор, замеряющий температуру и давление. Прибор просто болтается на обычном тросе (не геофизическом кабеле) на несколько метров ниже насоса. Полностью автономный. Работает порядка месяца. В процессе работы нужно периодически снимать с него данные. Вытаскивать каждый раз насос - слишком дорого. Скважина глубиной километр или несколько...
Подскажите, пожалуйста, чем это можно обеспечить, какие мысли.
Звук не передашь - насос гудит.
Давление не передашь - насос сам даёт скачки давления.
Поскольку прибор автономный, очертенную энергию взять неоткуда...
В скважине находится металлическая труба (т.н. "обсадная колонна), но рассчитывать на её проводимость не приходится - она набирается из коротких стыков скручиванием по резьбе, всё это махом ржавеет. Плюс в некоторых местах делается т.н. "перфорация", т.е. прострелы этой колонны для того, чтобы нефть сливалась в трубу в образовавшиеся отверстия. Отверстия делаются взрывом, может всё разнести :)) Т.е. электрического контакта по этой колонне снизу наверх может не быть :)


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Jan 21 2009, 23:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Methane @ Jan 22 2009, 00:35) *
Уже и пошутить нельяза. smile.gif

Все же, чем плохо? Хотя мне нравится больше моя "химическая" идея.

Химическая идея хорша разве что оригинальностью (снимаю шляпу), но абсолютно не выдерживает критики.
Во-первых, трудно представить себе реагент, отсутствующий в исходной среде (нефть - это такая штука... там чуть не вся таблица Менделеева), безопасный, дешёвый и легкообнаруживаемый в малых концентрациях.
Во-вторых, химанализ (спектральный тем более) - недешёвое удовольствие, в полевых условиях - особенно.
В-третьих, как закодировать в дозе/составе несколько измеряемых величин? Да с приемлемой разрядностью? Это только в организмах "химические" команды хорошо работают...

Цитата(zzzzzzzz @ Jan 22 2009, 00:45) *
Помнится, рассказывали мне про первые "вычислительные комплексы", устанавливаемые на вертолетах для определения момента бомбометания. И были они полностью механические. Линия задержки - на основе прохождения железного шарика по желобу. Сейчас такое никто и не воспроизведет, наверное. Слишком точная мех. работа! Но, бомбы в цель попадали! smile.gif
Да, на войну никаких затрат не жалко было! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 21 2009, 23:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Jan 22 2009, 03:23) *
Химическая идея хорша разве что оригинальностью (снимаю шляпу), но абсолютно не выдерживает критики.

Хм... идея не оригинальна. В буровых нужно определять момент поломки бура. Традиционно это определяли только по снижению скорости проходки. Часто просто твердая прослойка попадалась. Подъем колонны в пару километров... довольно сложная процедура чтобы делать ее ошибочно.
В бур еще лет тридцать тому вкладывали ампулы с меркаптаном. Вонь из скважины достаточно быстро указывала, что бур сломался и ампулы лопнули.
Не могу точно предсказать потребные мощности при акустическом сигнале. Но то, что это во много раз меньше, чем при связи "молоточками" - абсолютно уверен.
Передавать (принимать, точнее) нужно микрофоном на обсадной трубе. Если геофизики слышат за 15-25 км шум проезжающей машины по сотрясению грунта, то на 2-3км приемник преднамеренный сигнал калиброванной частоты на стальной трубе обнаруживать должен много легче.
Модулируя сигнал, можно передать достаточно много информации, но медленно. Впрочем, полминуты тут можно считать очень быстро?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Jan 22 2009, 11:16
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(Microwatt @ Jan 22 2009, 05:58) *
Если геофизики слышат за 15-25 км шум проезжающей машины по сотрясению грунта
У машины масса огого и кочки, на которых она создаёт эти вибрации. А в трубе - где взять столько энергии, чтобы расшатать землю.

Цитата(Microwatt @ Jan 22 2009, 05:58) *
то на 2-3км приемник преднамеренный сигнал калиброванной частоты на стальной трубе обнаруживать должен много легче.
Дело в том, что сама труба может иметь "перфорации", т.е. прострелы, дырки. Или вообще может отсутствовать в некоторых местах полностью по всему диаметру. Стыки опять же... труба-то не цельная. Да и лежит она в земле, которая колебания будет демпфировать. Если бы труба ничего не касалась - другое дело.
Цитата(Microwatt @ Jan 22 2009, 05:58) *
Модулируя сигнал, можно передать достаточно много информации, но медленно. Впрочем, полминуты тут можно считать очень быстро?
Да, время у нас вагон.


Цитата(tAmega @ Jan 22 2009, 12:20) *
Если намагничивать поток нефти. Если она вообще немагнитится, допустим ниже передатчика находится источник металлической примеси,
или магнитного порошка, он пропускает этот порошок в растворе с нефтью через передатчик, а наверху измеряют магнитное поле.
Если датчики чувствительные, они уловят разницу, и думаю ни насос, ни труба не смогут снизить этот фон.
В металлических трубах даже инклинометры не работают, трубы сами намагничены чёрти как, будут перемагничивать проходящие частицы как попало. Да и в толще земли вполне могут встретиться породы с магнитными аномалиями, руды железные и т.п., которые будут портить всю картину.


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Krys   чем и как передать сигнал из автономного прибора в скважине наверх?   Jan 21 2009, 10:37
- - Pyku_He_oTTyda   http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=580...   Jan 21 2009, 10:41
- - Krys   Спасибо, я эту тему всю уже перечитал сначала, пре...   Jan 21 2009, 10:43
- - Methane   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 12:37) Здравст...   Jan 21 2009, 10:48
- - 777777   Поинтересуйся у тех, кто делает забойные инклиноме...   Jan 21 2009, 10:53
|- - Krys   Цитата(777777 @ Jan 21 2009, 16:53) Поинт...   Jan 21 2009, 11:10
|- - 777777   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 14:10) Мне не ...   Jan 21 2009, 11:18
||- - Kompot   Цитата(777777 @ Jan 21 2009, 14:18) AFAIK...   Jan 21 2009, 11:34
||- - 777777   Один из способов передачи информации из забойной и...   Jan 21 2009, 11:43
||- - Okorok   А есть возможность разделить задачу? Например, так...   Jan 21 2009, 12:08
|||- - stells   Цитата(Okorok @ Jan 21 2009, 15:08) А ест...   Jan 21 2009, 12:13
|||- - Methane   Цитата(stells @ Jan 21 2009, 14:13) не......   Jan 21 2009, 12:18
|||- - 777777   Цитата(Methane @ Jan 21 2009, 15:18) А мо...   Jan 21 2009, 12:39
|||- - Serhiy_UA   Цитата(777777 @ Jan 21 2009, 15:39) Мда, ...   Jan 21 2009, 12:45
|||- - 777777   Цитата(Serhiy_UA @ Jan 21 2009, 15:45) То...   Jan 21 2009, 13:00
||- - Krys   Цитата(777777 @ Jan 21 2009, 17:43) Один ...   Jan 21 2009, 12:56
||- - Methane   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 14:56) Я тоже ...   Jan 21 2009, 13:13
||- - Serhiy_UA   Цитата(Methane @ Jan 21 2009, 17:13) Я не...   Jan 21 2009, 13:20
|- - stells   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 14:10) У меня ...   Jan 21 2009, 12:34
- - Herz   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 12:37) Вытаски...   Jan 21 2009, 10:54
- - Krys   Боюсь, шум насоса забьёт любой ультразвук. Да и на...   Jan 21 2009, 11:03
|- - Methane   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 12:58) Боюсь, ...   Jan 21 2009, 11:05
- - rudy_b   А корпус насоса соединен с трубой? Если нет, то мо...   Jan 21 2009, 12:44
- - stells   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 13:37) Здравст...   Jan 21 2009, 13:05
- - rezident   В инклинометрах источником электричества служит ту...   Jan 21 2009, 14:54
- - Microwatt   Нужно проработать низкочастотный звук по трубе. П...   Jan 21 2009, 16:48
|- - stells   Цитата(Microwatt @ Jan 21 2009, 19:48) Ну...   Jan 21 2009, 17:39
- - Джеймс   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 13:37) Здравст...   Jan 21 2009, 18:56
- - SNGNL   Думаю, что использовать акустический сигнал можно:...   Jan 21 2009, 20:08
|- - stells   Цитата(SNGNL @ Jan 21 2009, 23:08) Поэтом...   Jan 22 2009, 05:20
- - rudy_b   А можно и пузыри пускать.   Jan 21 2009, 21:08
|- - Methane   Цитата(rudy_b @ Jan 21 2009, 23:08) А мож...   Jan 21 2009, 21:40
- - zzzzzzzz   Возможно, самое простое и работоспособное на 100% ...   Jan 21 2009, 22:13
|- - Methane   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 22 2009, 00:13) Воз...   Jan 21 2009, 22:23
|- - Herz   Цитата(Methane @ Jan 22 2009, 00:23) Пита...   Jan 21 2009, 22:32
|- - Methane   Цитата(Herz @ Jan 22 2009, 00:32) Неуёмна...   Jan 21 2009, 22:35
- - zzzzzzzz   Чем хорош "дятел" с точки зрения малого ...   Jan 21 2009, 22:45
|- - rezident   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 22 2009, 03:45) Чем...   Jan 21 2009, 23:32
||- - Microwatt   Цитата(Krys @ Jan 22 2009, 14:16) У машин...   Jan 22 2009, 14:12
|||- - Methane   А сколько пустого места под той штукой? Если к при...   Jan 22 2009, 14:19
||||- - stells   Цитата(Methane @ Jan 22 2009, 17:19) А ск...   Jan 22 2009, 14:32
||||- - Methane   Цитата(stells @ Jan 22 2009, 16:32) снача...   Jan 22 2009, 14:39
||||- - stells   Цитата(Methane @ Jan 22 2009, 17:39) У ва...   Jan 22 2009, 14:45
||||- - Methane   Цитата(stells @ Jan 22 2009, 16:45) наско...   Jan 22 2009, 14:50
||||- - Microwatt   Цитата(Methane @ Jan 22 2009, 17:50) так ...   Jan 22 2009, 17:29
||||- - Methane   Цитата(Microwatt @ Jan 22 2009, 19:29) ...   Jan 22 2009, 18:55
||||- - stells   Цитата(Methane @ Jan 22 2009, 21:55) Сине...   Jan 22 2009, 19:56
|||- - asdf   Цитата(Microwatt @ Jan 22 2009, 17:12) Та...   Jan 22 2009, 23:00
|||- - Microwatt   Цитата(asdf @ Jan 23 2009, 02:00) Согласе...   Jan 22 2009, 23:59
||||- - Krys   Всем спасибо за идеи!!! Но тема не зак...   Jan 23 2009, 04:02
||||- - asdf   Цитата(Krys @ Jan 23 2009, 07:02) Всем сп...   Jan 23 2009, 09:03
|||- - stells   Цитата(asdf @ Jan 23 2009, 02:00) Соотнош...   Jan 23 2009, 05:02
|||- - Methane   Цитата(stells @ Jan 23 2009, 07:02) может...   Jan 23 2009, 06:44
||||- - stells   Цитата(Methane @ Jan 23 2009, 09:44) Если...   Jan 23 2009, 06:54
||||- - Methane   Цитата(stells @ Jan 23 2009, 08:54) ну та...   Jan 23 2009, 07:01
|||- - Microwatt   Цитата(stells @ Jan 23 2009, 08:02) может...   Jan 23 2009, 16:19
|||- - stells   Цитата(Microwatt @ Jan 23 2009, 19:19) Вх...   Jan 23 2009, 18:23
|||- - wim   Цитата(Microwatt @ Jan 23 2009, 19:19) Вх...   Jan 23 2009, 19:13
|||- - Microwatt   Цитата(wim @ Jan 23 2009, 23:13) Это назы...   Jan 23 2009, 20:50
|||- - wim   Цитата(Microwatt @ Jan 23 2009, 23:50) Со...   Jan 23 2009, 23:15
|||- - Microwatt   Цитата(wim @ Jan 24 2009, 02:15) К сожале...   Jan 24 2009, 01:06
||||- - wim   Цитата(Microwatt @ Jan 24 2009, 04:06) Че...   Jan 24 2009, 10:34
||||- - mvm54   Для информации. Одна из инклинометрических систем,...   Jan 24 2009, 12:27
|||- - shf_05   Цитата(wim @ Jan 24 2009, 04:15) К сожале...   Jan 27 2009, 18:49
|||- - Microwatt   Цитата(shf_05 @ Jan 27 2009, 22:49) для п...   Jan 27 2009, 22:38
||- - rx3apf   Цитата(Krys @ Jan 22 2009, 14:16) У машин...   Jan 22 2009, 22:28
|- - Krys   Цитата(Herz @ Jan 22 2009, 05:23) Химичес...   Jan 22 2009, 11:06
|- - Methane   Цитата(Krys @ Jan 22 2009, 13:04) В принц...   Jan 22 2009, 11:09
|- - DS   Цитата(Krys @ Jan 22 2009, 14:06) В принц...   Jan 22 2009, 21:47
|- - Microwatt   Цитата(DS @ Jan 23 2009, 00:47) Есть нера...   Jan 22 2009, 21:51
- - @Ark   Цитата(Krys @ Jan 21 2009, 13:37) Здравст...   Jan 21 2009, 23:43
|- - 777777   Цитата(@Ark @ Jan 22 2009, 02:43) Точно т...   Jan 22 2009, 06:02
|- - stells   Цитата(777777 @ Jan 22 2009, 09:02) Типич...   Jan 22 2009, 09:38
|- - @Ark   Цитата(777777 @ Jan 22 2009, 09:02) Подоз...   Jan 22 2009, 09:52
|- - zzzzzzzz   Цитата(@Ark @ Jan 22 2009, 12:52) 300 гр....   Jan 22 2009, 10:00
||- - @Ark   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 22 2009, 13:00) Mon...   Jan 22 2009, 10:13
||- - monitor7   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 22 2009, 13:00) Mon...   Jan 24 2009, 17:09
|- - Krys   Цитата(@Ark @ Jan 22 2009, 15:52) Во перв...   Jan 22 2009, 10:57
|- - stells   Цитата(Krys @ Jan 22 2009, 13:57) Боюсь, ...   Jan 22 2009, 13:04
|- - rezident   Цитата(Krys @ Jan 22 2009, 15:57) Расскаж...   Jan 22 2009, 13:57
- - kalimusk   Подскажите, пожалуйста, чем это можно обеспечить, ...   Jan 22 2009, 04:35
- - tAmega   Если намагничивать поток нефти. Если она вообще не...   Jan 22 2009, 06:20
- - Microwatt   Ну, мы уже перешли в плоскость гадания на кофейной...   Jan 22 2009, 11:02
- - @Ark   Цитата(Krys @ Jan 22 2009, 13:57) Что-то ...   Jan 22 2009, 12:06
- - rudy_b   Зря вы не оценили пузыри. По мере подъема они буду...   Jan 22 2009, 13:28
- - stells   в общем я так понимаю, что пока "вменяемых...   Jan 23 2009, 07:14
|- - Methane   Цитата(stells @ Jan 23 2009, 09:14) в общ...   Jan 23 2009, 07:29
|- - stells   Цитата(Methane @ Jan 23 2009, 10:29) А ка...   Jan 23 2009, 07:55
- - muravei   А я думаю так: На насосе -позади , закрепить блок ...   Jan 23 2009, 08:40
- - @Ark   Цитата(Krys @ Jan 23 2009, 07:02) ... Вы ...   Jan 23 2009, 10:44
- - stells   что-то у меня мысль одна крутится по поводу измере...   Jan 23 2009, 13:32
- - SNGNL   ЦитатаНу не приняли к реализации Вашу идею - у Вас...   Jan 23 2009, 23:05
- - Major   Шлюмы в своих бурильных установках используют то ж...   Jan 25 2009, 05:45
- - Sergu   Посмотрите: Downhole Power Generation and Wirele...   Jan 27 2009, 05:50
- - Lexdaw   А может элекрогидравлический эффект(высоковольтны...   Jan 27 2009, 06:59
- - shf_05   по базам и прочим сигналам посмотрите литературу п...   Jan 27 2009, 17:33
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 09:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016