Обмен на расстоянии до 3 км. Опции

[upc2]

Добрый день.Необходимо осуществить двунаправленную , двухпроводную
связь на расстояние до 3 км.Кто-нибудь делал подобное? Кроме токовой
петли ничего на ум не приходит.

[Uree]

Не понял, выше Вы говорили о том, что репитеры не устраивают. Что-то изменилось, или я чего не понял?

[upc2]

Не понял, выше Вы говорили о том, что репитеры не устраивают. Что-то изменилось, или я чего не понял?

Меня смутила цифра 4000, а это футы т.е. 1200и.Репитеры просто негде ставить
Есть коцы пары из многожильного сигнального кабеля.Пока, что реально
CAN и модемы.

[vm1]

А почему CAN?
Он же короче RS485.

[upc2]

А почему CAN?
Он же короче RS485.

Нет он не короче.Я ввел в заблуждение.Вчера перечитал Bosch
CAN Specification 2.0. Там про расстояние ни слова.
Из документов Microchip на PIC18F458 1000м-40 Кбит/с, 40м-1Мбит/с.
Кто-то подсказывал,что на 10Кбит/с - 5км.Надо проверить.
И по сравнению с интерфейсом RS485 , амплитуда импульса больше.
А в общем (по построению) они одинаковые.CAN допускает отдельные
источники линии на концах, что как-то всесяет надежду.

[vm1]

А почему CAN?
Он же короче RS485.

Нет он не короче.Я ввел в заблуждение.Вчера перечитал Bosch
CAN Specification 2.0. Там про расстояние ни слова.
Из документов Microchip на PIC18F458 1000м-40 Кбит/с, 40м-1Мбит/с.
Кто-то подсказывал,что на 10Кбит/с - 5км.Надо проверить.
И по сравнению с интерфейсом RS485 , амплитуда импульса больше.
А в общем (по построению) они одинаковые.CAN допускает отдельные
источники линии на концах, что как-то всесяет надежду.

Ну так проверьте, вот данные для 485 битбаса, для обычной витой пары:
78кб при 1200м.
10Кбит/с - 5км - это заблуждение.

Из физики CANа следует , что при прочих равных условиях
надежность там ниже чем в 485.

[Andy Mozzhevilov]

Ну так проверьте, вот данные для 485 битбаса, для обычной витой пары:
78кб при 1200м.
10Кбит/с - 5км - это заблуждение.

Из физики CANа следует , что при прочих равных условиях
надежность там ниже чем в 485.

Глупости, ничего нз этого не следует. CAN - это протокол, а RS485 - всего лишь интерфейс. В CAN требуется выигрывать арбитраж и подтверждать фреймы, то есть критично время распространения сигнала между самыми дальними узлами. Прежде всего это и накладывает ограничение на расстояния в зависимости от скорости передачи.

Вот таблица, приведенная в документе "CAN Physical Layer" от CIA:

Код

              Practical Bus Length
Bit Rate        Bus Length     Nominal Bit-Time
1 Mbit/s        30 m           1 ms            
800 kbit/s      50 m           1,25 ms        
500 kbit/s      100 m          2 ms            
250 kbit/s      250 m          4 ms            
125 kbit/s      500 m          8 ms            
62,5 kbit/s     1000 m         20 ms          
20 kbit/s      2500 m          50 ms          
10 kbit/s       5000 m         100 ms          


The maximum achievable bus line length in a CAN network is
determined essentially by the following physical effects:
the loop delays of the connected bus nodes and the delay of the
bus lines
the differences in bit time quantum length due to the relative
oscillator tolerance between nodes
the signal amplitude drop due to the series resistance of the bus
cable and the input resistance of bus nodes
The shown practical bus length can be reached with ISO 11898
compliant transceivers and standard bus line cables. Note, there are
no optocouplers considered.

Но стоит подумать и иметь ввиду, что для CAN 10кБит/с это скорость в линии связи, реальная скорость будет меньше, поскольку нужно учесть накладные расходы на протокол.

Еще не совсем понятно, что в обсуждении темы вообще не затронут вопрос, что за среда передачи используется, витая пара? Просто лапша? Без этой инфоормации вообще предлагать что-то бессмысленно.

[vm1]

Ну так проверьте, вот данные для 485 битбаса, для обычной витой пары:
78кб при 1200м.
10Кбит/с - 5км - это заблуждение.

Из физики CANа следует , что при прочих равных условиях
надежность там ниже чем в 485.

Глупости, ничего нз этого не следует. CAN - это протокол, а RS485 - всего лишь интерфейс. В CAN требуется выигрывать арбитраж и подтверждать фреймы, то есть критично время распространения сигнала между самыми дальними узлами. Прежде всего это и накладывает ограничение на расстояния в зависимости от скорости передачи.

Вот таблица, приведенная в документе "CAN Physical Layer" от CIA:

Код

              Practical Bus Length
Bit Rate        Bus Length     Nominal Bit-Time
1 Mbit/s        30 m           1 ms            
800 kbit/s      50 m           1,25 ms        
500 kbit/s      100 m          2 ms            
250 kbit/s      250 m          4 ms            
125 kbit/s      500 m          8 ms            
62,5 kbit/s     1000 m         20 ms          
20 kbit/s      2500 m          50 ms          
10 kbit/s       5000 m         100 ms          


The maximum achievable bus line length in a CAN network is
determined essentially by the following physical effects:
the loop delays of the connected bus nodes and the delay of the
bus lines
the differences in bit time quantum length due to the relative
oscillator tolerance between nodes
the signal amplitude drop due to the series resistance of the bus
cable and the input resistance of bus nodes
The shown practical bus length can be reached with ISO 11898
compliant transceivers and standard bus line cables. Note, there are
no optocouplers considered.

Но стоит подумать и иметь ввиду, что для CAN 10кБит/с это скорость в линии связи, реальная скорость будет меньше, поскольку нужно учесть накладные расходы на протокол.

Еще не совсем понятно, что в обсуждении темы вообще не затронут вопрос, что за среда передачи используется, витая пара? Просто лапша? Без этой инфоормации вообще предлагать что-то бессмысленно.

О протоколе речь не ведется, если человек хотел пробить
3км это не значит что он будет использовать арбитраж и прочее.

Если CAN описан на такие растояния то и 485 будет работать,
физически он дальнобойней, просто в стандарте это не рассматривается.

И надо проверить в каком кабеле, возможно твинакс дает такие растояния.
По умолчанию витая пара обычно принимается как 0,5мм, а у парня 0.35мм
это еще осложняет задачу.